#23: Agentic AI Services & Lawyer in the Loop / Bork Morfaw (nu:legal)

00:00:00: Schön, dass ihr beim Podcast von Legal Truffles dabei seid.

00:00:03: Wir machen Next-Gen Lawyers und Next Gen Law Firms für euch höher und sichtbar!

00:00:07: Ich bin Janas Heizkassier die Gründerin von Legal Truffles der ersten Personalberatung for Legal Recruiting mit Focus of New Work Consulting.

00:00:24: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge im Legal Truaffles Podcast heute mit einer Deep Dive Folge Und ich spreche heute mit meinem Gast über ein Thema, das gerade die gesamte Liegelbranche beschäftigt oder noch beschäftigen wird.

00:00:38: Agentic AI!

00:00:40: Was ist Agentics AI?

00:00:42: Einmal ganz kurz umrissen damit ihr eine gute Einführung zu meinem Gast habt – also es ist KI, die nicht nur antwortet sondern eigenständig handelt, Aufgaben plant und ausführt.

00:00:53: Wir fragen uns heute wer behält eigentlich dabei die Kontrolle und wer trägt die Verantwortung?

00:00:59: Unser heutiger Gast hat sich genau das zur Gründungsidee gemacht.

00:01:02: Er war Lawyer bei Freshfields in den Bereichen ACT, Antitrust Competitions & Trade oder auch Kartell- und Wettbewerbsrecht und hat auch in den Bereichen Legal Tech und AI mitgewirkt und Europas meist genutztes Legal GPT aufgebaut – mit über zweihunderttausend Nutzern!

00:01:23: Und gründete hieraus New Legal eine Next Gen Law Firm mit echten Startup Charakter.

00:01:28: Eins Komma Drei Millionen Euro Pre-Seat Finanzierung.

00:01:32: Herzlichen Dank auch an New Legal, dass ihr die heutige Folge gesponsert habt und jetzt spann ich euch nicht länger auf die Folter.

00:01:40: Herzlich Willkommen Borg Morfo!

00:01:43: Ja vielen Dank Jana.

00:01:44: Freut mich sehr hier zu sein.

00:01:46: Und ja das ist immer super spannend und ich freue mich, dass wir darüber heute sprechen.

00:01:50: Ich mich auch gerade auch, weil mich das Thema auch Agentsche KI, Human Insolub und Wissensmanagement echt umtreibt.

00:01:57: Und es ist das Thema schlechthin, was die nächsten Jahre noch weiter hochkommen wird.

00:02:01: Borg!

00:02:02: Was macht dich denn zum Next Gen Lawyer?

00:02:06: Also ich meine, dass natürlich ein Begriff den man auf verschiedene Artenweise verstehen kann.

00:02:10: Ich glaube wenn man das sozusagen so sehen möchte... ...ich glaube was den Griff next gen lawyer ausmacht, ist letztendlich halt zu überlegen wie man vielleicht in der Zukunft oder auch in der nahen Zukunft als Anwalt, als Jurist arbeiten will oder wird.

00:02:26: Und ich glaube es liegt, wenn das auf die Technologie bezieht Veränderungen in der Technologie, die sich auswirken aufs Arbeiten.

00:02:32: Ich würde sagen die letzte Veränderung war wahrscheinlich die Einführung der Computer und von Office und Word und solche Sachen und dann vielleicht nochmal die Einführung von E-Mail und Internet.

00:02:41: und jetzt haben wir halt wieder eine neue Technologie die einen ähnlichen Shift vielleicht noch so ein größeren Shift in der Arbeit von Anwälten und Juristen hervorrufen wird.

00:02:49: Und das ist natürlich die KI, die es letztendlich ermöglicht zum ersten Mal nicht nur die Arbeit an sich einfacher zu machen und zu erleichtern, sondern tatsächlich auch die Arbeit abzunehmen und komplette Arbeitsschritte autonom unabhängig von dem eigentlichen Menschen sozusagen der vielleicht angestoßen hat zu

00:03:06: erledigen.".

00:03:17: Und was war dann da konkret der Auslöser, ein LegalGPT aufzubauen?

00:03:23: Zum Hintergrund.

00:03:23: Ich habe angefangen bei Freshfields in ... ... und hab dort ursprünglich im ACT-Team, das heißt im Kasselrechte, gearbeitet.

00:03:34: Und ich habe bisher gemerkt dass es dort viele Aufgaben gibt die vielleicht im Studium sozusagen noch spannend waren aber die sich dann so oft wiederholt haben, dass man irgendwann denkt okay das ist jetzt nicht nur so spannend und auch vielleicht auch keine Sache für die man jetzt unbedingt Jura studiert hat.

00:03:47: Und bei einem Gespräch mit meinem damaligen Mentor und Supervisor war es dann so, dass er mich gefragt hat.

00:03:53: Ja, Bock!

00:03:54: Wie findest du das?

00:03:55: Wie findst du's noch spannend

00:03:55: hier?".

00:03:56: Und ich ihm dann ehrlich gesagt habe nein, finde ich nicht.

00:03:59: Erfragt kriegt mir ehrliche Antwort.

00:04:02: Genau, das war natürlich erst mal ein bisschen erstaunt aber hat sich dann schnell relativ schnell gefangen und hat gesagt ja, aber das ist die Aufgabe, die die Associations in den ersten Jahren ledigen müssen und die auch nur ledigen muss Ja, mit Gerrit Beckhaus im Fasche Steps leitet zusammenarbeiten kann.

00:04:19: Und der hat ein eigenes Team in Hamburg das dann das Global Transactions Real Estate Team und ich habe dann sozusagen zu Gerrit Backhaus gewechselt.

00:04:27: Dadurch bin ich ins Lab gekommen und da hatte er jetzt angefangen dass ich mich mit Liegetec sozusagen nicht so hobbymäßig sondern auch beruflich beschäftigt hab weil ich dann die Chance hatte halt damit zu arbeiten an Automatisierungslösungen innerhalb von Fashfield's.

00:04:39: Das Ganze hat dazu geführt dass sich natürlich auch in der Freizeit immer wieder experimentiert habt.

00:04:44: gerade jetzt zur Legal-Typity bin ich eigentlich da gekommen, dass es letztendlich immer wieder Anfragen gab von Freunden und Bekannten.

00:04:52: Als du das kennst, ist das ganz gut.

00:04:54: Da gibt's immer Leute die Fragen haben.

00:04:56: Einfache Fragen wie ja Kennst du einen Anwalt zu dem Thema?

00:04:59: Aber auch komplexartige Fragen wie guckst du mal eben meinen Gründungsvertrag an?

00:05:04: Mal eben!

00:05:07: Diese Frage... Ich bin immer hier und der ist natürlich gerne irgendwie weiterhilft und auch bei einem Auskunft erteilt sobald das möglich ist.

00:05:13: Aber natürlich ist es nicht möglich und auch rechtlich natürlich kritisch.

00:05:16: Und deshalb habe ich mich dann dazu entschieden, das war eigentlich ein Experiment für mich zu sagen vielleicht können wir ja einen KI Assenden so einstellen oder so prompten dass der am Ende rechtliche Fragen zumindest im ersten Schritt nicht komplett beantwortet aber zum Beispiel erstmal die Sachfalt aufklärzt versteht worum's geht und vielleicht erste Informationen raus gibt um den User vielleicht hilft sich selber zu helfen.

00:05:38: Und das war echt der Anfang von LegalGYPT.

00:05:40: Ich hab das dann gebaut und auch mit vielen Leuten geteilt, immer wenn Leute mich halt diese Fragen geschält haben, habe ich gesagt okay jetzt geht er erstmal auf LegalGypT drauf, guck mal wie weit ihr da kommt!

00:05:48: Dann sozusagen, wenn es ein Ergebnis davon gibt oder ihr zumindest sagt ja jetzt hab' ich mal alle Informationen aufbereitet, dann könnt ihr noch mal zu mir kommen, dann gucke ich nochmal drüber... ...und für euch vielleicht einen Anwalt weiter, der euch dann eine Sache hilft.

00:06:00: Das Konzept ist ja ziemlich gut aufgegangen.

00:06:03: Du hast es wahrscheinlich auch durch deine Homepage und hat sich auch weiter verbreitet gepusht Und es war dein Proof of Concept, wie du's ja selbst auch gesagt hast.

00:06:13: Was hat dich dann oder was hat dir dieses Experiment gezeigt?

00:06:16: Was du vorhin nicht wusstest und dich da auch bestärkt weiterzugehen damit?

00:06:22: Also ich glaube zum einen, was ich spannend daran fand ist dass Leute das wirklich gerne genutzt haben und auch für verschiedene Sachen genutzen haben.

00:06:29: Und man kann natürlich auch viel Feedback von Newsern und die Leute sind wirklich begeistert zum Teil.

00:06:34: Was natürlich irgendwie spannend ist.

00:06:36: Zum anderen hat es auch gezeigt, dass Leute halt bereit sind ... KI im rechtlichen Bereich einsetzen, das ist auch nicht Juristen.

00:06:41: Was ja eigentlich sehr spannend ist also dass Juristen gerne KI-Einsätzen in den rechtlichen Bereichen machte irgendwie Sinn.

00:06:46: Die haben ihre rechtlichen Aufgaben und wenn der da ein bisschen Unterstützung bekommen bei der Recherche oder beim Draften... Da ist es natürlich super!

00:06:52: Aber auch Nichtjuristen sozusagen wollten es gerne einsetzen und haben immer noch mehr gefragt.

00:06:56: Das heißt es gab eine Antragung für neue Features, für Sachen die ich überhaupt nicht einbauen konnte weil es eine sehr limitierte Plattform ist, auf die ich es auch gebaut habe.

00:07:03: Und genau, ich hatte immer, also ich hatte was sagen wir bei Feshwits natürlich einen super Super guten Job und auch ein super Team.

00:07:11: Allerdings ist es auch eine große Firma, in der halt Sachen vielleicht nicht immer so funktionieren wie ich das möchte sondern eher so wie's halt seit zwanzig Jahren funktioniert.

00:07:19: Und jetzt ist schon immer so ein bisschen im Winterkopf dass sich mich selbstständig machen möchte und gründen möchte... ...und Liegeltip TV war natürlich dann guter Proofpoint um zu sagen, es gibt da eigentlich einen riesigen Demand von Leuten die mehr oder weniger verzweichelt auf Versuche sind nach einfacher schneller rechtlicher Hilfe die vielleicht nicht beinhaltet, wochenlang nach dem richtigen Anwalt zu suchen und dann vier Agreements auszuhandeln.

00:07:42: Und irgendwie über mehrere Chancen, E-Mailverläufe hin und her die Sache zu arbeiten.

00:07:47: Ich glaube das war so ein bisschen der Anschluss für mich in welche Richtung ich es gehen könnte auch natürlich mit den Erfahrungen, die ich bei FESCHWITZ gesammelt habe.

00:07:53: aber die Realistik war definitiv einer der Punkte die mir da geholfen hat.

00:07:57: Zu wissen zu wissen wo's hingeht und was dort eigentlich wollen.

00:08:01: Ja, gutes Stichwort.

00:08:03: Du hast dich ja dann rausbegeben aus der sicheren Umgebung von Freshfields und im Sommer zwanzig fünfundzwanzig mit New Legal das nächste Level erreicht und bist den großen Schritt gegangen.

00:08:13: Nimm uns doch bitte mal zurück einen Startzeitpunkt!

00:08:17: Wer seid ihr als Team?

00:08:19: Wie kam es zur erfolgreichen Pre-Seat Phase in einer echt tollen Höhe von eins Komma drei Millionen?

00:08:26: Und Glückwunsch auch wirklich.

00:08:29: an dieser Stelle kann man einfach nochmal wirklich so aussprechen, nimm uns bitte auf die Reise.

00:08:33: Das ist ja auch ungewöhnlich so in den Start-up reinzugehen, starte da wo es Fussfuss begonnen hat.

00:08:40: Ja, erst mal Danke.

00:08:41: Du merkst

00:08:42: ich bin selber total begeistert davon einfach weil es halt diesen next gen Lawyer Gedanken so sehr auffasst.

00:08:48: deswegen fehlen mir manchmal auch einfach die Worte.

00:08:53: Ich glaube das ist also viele Anwälte machen sich selbstständig kurzsätzlich und ich glaube diese tragen sich selbstverständlich zu machen ist auch in vielen Rüsten angelegt.

00:09:02: Ich glaube man hat das Gefühl, man weiß eigentlich relativ viel und man kann halt nicht viel.

00:09:05: ich hatte das Gefühl dass ich das dachte okay könnte mehr erreichen und mehr schaffen wenn ich sozusagen mich selbst nicht mache einfach die Freiheit habe auch zu experimentieren auf welche Sachen zu machen die Festspilz außerhalb des Geschäftsmodestes und Festspiele legen oder für die aber nicht so interessant sind.

00:09:20: Und... ...ich hab irgendwann überlegt es war Ende im Jahr zwanzig, dass sich jetzt ... eigentlich mich entscheiden müsste, weil letztendlich... Ich befürchte jetzt, ich wusste nicht okay.

00:09:31: Es gibt eine Karriere auch im Bereich Liege Tech,... ... die auf viele meiner Kollegen irgendwie auch gehen würden.

00:09:37: Für mich war es halt so, ich wüsste halt,... Wir haben einen Markt der super traditionell ist.

00:09:43: Das heißt, es gibt auf beiden Seiten... Also an sich gibt's die Kunden oder die Unternehmen.

00:09:49: Aufs An sich gibt sie die Anwälte und die Anwaltskanzleien.

00:09:52: Und letztendig aber genauso wie vor vierhundert Jahren.

00:09:55: Das heisst, der Kunde sucht sich ein Anwalt raus ... sprich mit dem Anwalt, guck ob es die richtige Person ist... ... handelt über die Zahlung.

00:10:03: Und dann tauschen sie sich aus und der Anwaltung belegt sich wie man die Strategie im Besten fahren könnte, sagt den Kunden so könnte es sein... ...und dann gibt's halt einen Herrn und irgendwann kommt hoffentlich nach ein paar Wochen das Ergebnis.

00:10:12: Das Problem für viele Kunden ist natürlich dass die Leute, die das Problem haben... ...das heißt die Leute in einem Tournament sitzen... ...es können zum Beispiel die Mitarbeiter im Sales oder Marketing oder Operations sein,... ...die haben ja nicht unbedingt einen richtigen Zugang zu den Anwälten Weil letztendlich ansieren nicht diejenigen, die entscheiden, ich gehe jetzt zum Anwalt.

00:10:28: Sondern sie müssen vielleicht zu ihrem Chef gehen oder zu dem Operations Manager gehen und der kann dann vielleicht sagen, ich geh jetzt wie geht's im Anwaltung?

00:10:34: Und wenn Sie es tun ist das natürlich ein langer Prozess, der auch wahrscheinlich relativ teuer ist... ...und dadurch weil dieser Markt so, ja ich sage, verpaltet, altmodisch ist, gibt es einen Demand, den er erfüllt wird oft.

00:10:47: Weil einfach sozusagen Leute, die ihn an Wahl brauchen, die den Rechtsrat brauchen gar nicht in Lage sind, nicht wissen wen sie jetzt ansprechen sollen wann sie überansprechen sollen was sie erwarten können.

00:10:56: Ich glaube, das ist ein Problem.

00:10:57: Das ist ja in vielen Märkten so, indem dann sozusagen eine digitale Revolution entsteht.

00:11:02: Es liegt dann oft an solchen wirklich grundlegenden Sachen dass da einfach einen Angebot was nicht aus einer Nachhaltung ausgenutzt besteht oder ein Angebot war es nicht richtig wahrgenommen werden kann.

00:11:11: und das ist ähnliche Rechtswahl.

00:11:14: Und deswegen habe ich dann überlegt okay wenn wir uns selbstständig machen?

00:11:17: Was ist denn das wo wir meisten Value kreieren können?

00:11:21: Ich meine, es gab ja auch schon zwanzig, dreinzig und zwanzivierundzwanzig einige erfolgreiche Start-ups die im Bereich KIA-Szenten gespielt haben.

00:11:27: Das heißt zum Beispiel wenn ich jetzt einen Ligora oder ein Libra denke, auch ein ehemaliger FreshWiz Kollege das in Gründung hat... Und da ist es sozusagen so man hilft eigentlich ausschließlich den Anwälten ihre Arbeit schneller zu machen.

00:11:40: aber das macht die Markte effizienter nicht unbedingt weil das macht Arbeiteffizient sondern nicht die Markteffiziente.

00:11:45: und der Hintergrund hinter NewLegal und das Konzept ist halt wie können wir den Markt an sich effizienter machen?

00:11:51: Und halt Angeboten Nachfragen jetzt zusammenbringen und auch dann in der Kommunikation zwischen Anbietern, Nachfragern mit KI so schnell und einfach gestalten.

00:11:59: Dass man die Zeit und dies braucht um rechtlich jedem zu erzählen oder an Bord zu bekommen.

00:12:04: Rastisch reduziert.

00:12:06: Wie setzt sich euer Team jetzt aktuell zusammen?

00:12:09: Genau also wir haben gestartet mit einem... Also erst mal welche alleine.

00:12:13: Allein gestartet.

00:12:15: Ich habe mir Leute gesucht, hauptsächlich Ingenieure.

00:12:17: Es ist gar keine Juristen, die mir helfen können eine Plattform aufzubauen oder die Lösung aufzubauern, die halt zumindest Teilbereich von dem was wir letztendlich schaffen wollen abdecken.

00:12:28: Und das aktuelle Team ist mittlerweile sind es heute vier Ingenieure, aber wir gerade noch zwei weitere einstellen,

00:12:37: d.h.,

00:12:37: sie werden bald sechs sein.

00:12:39: Zwei Designer also UX und dieser Research Design.

00:12:44: Und dann noch Marketing haben wir noch eine Person im Marketing und paar viele Anzeigen zu unterstützen.

00:12:50: Das heißt, das Team ist schon relativ groß geworden.

00:12:53: Anfangs war es ein bisschen kleiner und wir haben uns langsam aufgehört.

00:12:56: Ja!

00:12:56: Und es ist ja erst ein Jahr alt?

00:12:58: Das ist ja auch das Spannende.

00:13:00: also ihr gebt jetzt Vollgas.

00:13:02: Dann hast du gemerkt okay, das nimmt weiter Fahrt auf und bist zu Pitches gegangen oder für die das vielleicht nicht so Tagesordnung ist, versuch uns da mal ein bisschen was zu berichten wie ihr dann in die Funning-Runden gekommen

00:13:17: seid.

00:13:19: Genau, ich habe ein paar Freunde, die schon was gegründet haben.

00:13:23: Und tatsächlich sind es von dir noch welche zu Pitches gegangen und zu Pich-Events gegangen.

00:13:27: Ich bin nicht der Mensch, der das unbedingt super gerne macht.

00:13:29: Ich war bei einem Pitch-Event im letzten Jahr glaube ich aber das war schon nachdem ich das Funding bekommen hab.

00:13:38: Ich persönlich habe das so gemacht dass ich am Anfang mit vielen Leuten gesprochen habe.

00:13:45: Freunde zu fragen, die vielleicht wie sie im Estoren kennen oder die sind mir mal zu erklären, wie es funktioniert.

00:13:53: Zu lernen einfach was diese Welt bedeutet weil das ist eine andere Welt also in der juristischen Welt zum einen relativ gewöhnteren.

00:13:58: Dort gucken wir auf die Note und vielleicht ein bisschen auf den Werdegang und dann können die abschätzen okay das ist guter Jurist oder nicht reden noch einmal mit einem und sagen ja passt nicht.

00:14:08: In der Visi-Welt geht's viel um so eine Art Trenn zu treffen und eine gewisse Art von ja Strömungen auszunutzen, die vielleicht schon besteht bei den WCs und die halt eh schon nach bestimmten Produkten suchen.

00:14:20: Und als ich zum ersten Mal mit der WC Investorin gesprochen habe das war... Als sie schon gekündigt hat über Flash Fills aber noch nicht raus war, dachte mir okay jetzt ist ja die Zeitung anzufahren und die haben mir gesagt so ja du bist nicht raus bei Flash Fils sondern du arbeitest, dann übelst du mir von da nicht.

00:14:34: Ja perfekt!

00:14:36: Genau.

00:14:36: Ich

00:14:38: hab zu oft gesehen das Leute erst Gründe halt in Rückseher gemacht haben, wenn doch irgendwie unternehmen geblieben sind.

00:14:43: Genau das heißt, dass die erste Versuch sozusagen von den einzusammeln ist für mich komplett gescheitert.

00:14:47: Ich habe dann mit dem ersten und zweiten Gespräch gesagt haben wir nicht so was investieren wir nicht.

00:14:54: Und es war noch ein bisschen früh.

00:14:55: ich hab da schon gesagt, es wäre Ende zwanzig vierundzwanzig.

00:14:58: Habe ich gesagt ja, ich möchte gerne agentische KI bauen, die Autonomen rechtliche Aufgaben in den Unternehmen löst... ...und die meisten das wissen belächelt.

00:15:06: Die dachten sich so ja ne, das kann ja gar nicht sein!

00:15:09: Was ist Agentische KI?

00:15:10: Das war auch kein großes Thema bei den meisten Investoren.

00:15:13: Das heißt, die haben das nicht so richtig verstanden.

00:15:15: Dann habe ich trotzdem kündigen rausgegangen und habe mich gut angefühlt.

00:15:18: Das heißt ohne Geld und ohne konkretes Unternehmen.

00:15:22: Und hab dann mit vielen Kunden gesprochen und dadurch auch mit vielen potenziellen Angel Investoren.

00:15:28: Die haben natürlich viel besser verstanden was das Problem ist und waren auch viel offener dafür zu sagen, ja okay, das ist eigentlich eine gute Sache.

00:15:35: Was wir brauchen, wir kennen das selber weil es oft selber Gründer gewesen sind noch Gründern, die halt auch gerne so ein Lösung hätten.

00:15:42: durchs Gespräch mit den Angel Investoren, habe ich dann sozusagen einige Schützer gewonnen.

00:15:46: Muss man fairerweise sagen auch nicht nur jetzt Unternehmer noch Anwälter als auch Fresh Heels Partner, Backhand McKinsey Partner also verschiedene Großkanzleien die gesagt haben so erst finde wir gut, wir schützen das und das waren sozusagen die ersten.

00:15:59: Dann mit dieser Schützung bin ich zu VC Investoren gegangen hab gesagt es gibt hier Demand.

00:16:03: zum einen haben wir natürlich auch Kunden und LoIsen von Kunden usw.

00:16:06: gehabt.

00:16:06: Das heißt wir hatten da schon Tent, wir haben auch User Research gemacht.

00:16:09: Also ein bisschen konkreter.

00:16:11: Und zum anderen war ich jetzt raus, das heißt dem sehen okay der hat seinen Job gekündigt und ist auch wirklich rausgegangen um was zu gründen.

00:16:17: Das heißt ihr meinst ernst.

00:16:19: Du hast halt schon Orste Angel Investoren aus Ranz-Lain und Silvitschaft.

00:16:23: Damit war es ein bisschen einfacher zu raisen.

00:16:25: Dann ging es natürlich wieder darum, möglichst breit aufzustellen.

00:16:29: Ich sag mal, das Fundraising ist auch ein Numbersgame.

00:16:32: Verkauften wir ja einen Investment sozusagen?

00:16:35: Da muss man mit möglichst vielen Leuten sprechen und die allermeisten werden natürlich nein sagen weil ich meine die Investoren sind... Wahrscheinlich tausende von Unternehmen.

00:16:44: Genau und wir brauchen nur ein, zwei Investoren und nicht tausend von denen muss man auch mit vielen sprechen.

00:16:50: dann findet man schon die Person, die versteht was man machen möchte und dann auch einen unterstützen kann das zu machen.

00:16:55: und so habe ich es ja auch gemacht.

00:16:56: also... Wir haben dann die erste Fundingrunde letztes Jahr gemacht und genau jetzt sind wir relativ gut gefunden.

00:17:03: Ja Ende Mai wurde es diesen Jahres bekannt gegeben.

00:17:08: Vielen Dank, dass du uns da hinter den Kulissen ein bisschen durchgeführt hast.

00:17:13: Ich finde es mega spannend und gerade auch ja für viele Juristen in der Welt die so gar nicht im Detail einsehbar ist wenn man sich selbst damit befasst oder in dem Bereich tätig ist.

00:17:24: Noch mal ganz kurz wo steht ihr jetzt?

00:17:26: Und was sind die nächsten Meilensteiner?

00:17:30: Aktuell ist das so wie wir hatten jetzt erste Besotphasen mit unterschiedlichen Kunden, bei unterschiedlichen Bereichen.

00:17:35: Einige dürfen da noch an.

00:17:37: Das heißt, wir sind immer noch in der Exploration und Entwicklungsphase.

00:17:40: Das wird wahrscheinlich so bald nicht aufhören sondern momentan ist es so dass wir zum einen haben wir erste Kunden mit dem wir zusammen arbeiten und wie wir eng betreuen das Produkt entwickeln und zum anderen sind wir dabei das Produkt auch massiv auszubauen um unsere Netzwerke von Partnerkanzleien zu erhöhen.

00:17:55: Der nächste Einstein ist vielleicht dass wir die volle Plattform nicht nur als geschlossene Pilotphase anbieten sondern wirklich auch eine breiteren Gruppe von Kunden.

00:18:04: erstmal unseren Weitlist-Kunden.

00:18:06: bereits haben wir neunzig Leute auf der Weltlist.

00:18:08: Das heißt, das sind sehr viele Unternehmen die wirklich warten lassen wie sie anbauen können und aber auch anwählen.

00:18:14: Wir haben jetzt ja sehr vielen Anbilden anders ganz lange gesprochen, die gerne auf unserer Plattform sozusagen ihre Serviceanbieten würden dass wir da vom Meer anbauten.

00:18:22: Es hängt ein bisschen ab, dass für die Technologie halt zum Punkt bekommen wo das mit weniger Aufwand von unserer Seite aus möglich ist weil einfach dieses technologisch reifer ist.

00:18:32: wird es wahrscheinlich auch noch eine Fundingrunde geben.

00:18:35: Das ist jetzt noch ein bisschen zu früh, da wird es sprechen aber das wird auch kommen und natürlich wird es um die Team aufbauen.

00:18:41: Ich habe schon erwähnt dass wir viele Ingenieure eingestellt haben, aber auf der Businessseite wollen wir das Team natürlich erweitern um in der Kundenbetreuung oder auch in der Kundengwinnung mehr Kapazität zu haben.

00:18:54: Wer wird noch Gebrauch konkret?

00:18:55: Vielleicht sollte jemand zu, der passt!

00:18:59: Konkret suchen wir, also ausgeschrieben haben wir das mit den technischen Stellen.

00:19:02: Das ist ein bisschen einfacher gerade weil der Markt relativ gut ist für die Arbeitgeber in dem Fall.

00:19:07: Auf juristischem Seite suchen wir und es war eine sauerhafte Suche.

00:19:10: Wir suchen immer Juristen, Volljuristen bestenfalls, die in der Lage sind nicht nur juristische zu arbeiten, sondern auch operativ und technisch.

00:19:19: Das heißt eigentlich eine seltene Kommission.

00:19:21: Eigentlich suchen wir Volljurysten, die auch gleichzeitig League of Tech Operators sind Die Lust darauf haben Das, was wir jetzt machen mit aufzubauen.

00:19:28: D.h.,

00:19:29: letztendlich bauen wir eine Plattform auf die es ermöglicht sowohl auf der Unternehmerseite als auch an der Anwaltsseite viele Aufgaben und viele Arbeitsbereiche normalerweise treibst du in den Akku laufen über E-Mail oder Telefonieren teil zu automatisieren und der Lust darauf hat sozusagen das mit aufzubauen und sich auch zutraut spannend findet, unternehmers zu arbeiten und natürlich mitaufzubauen und dann kannst du leider mit aufzubauen, die wir gerade im Gründungen haben.

00:19:52: dann wäre das die richtige Person.

00:19:53: Das machen wir hauptsächlich über den Netzwerk, aber sind immer so happy über eine Stativbewerbung weil das halt in der Stelle ist wo man sich natürlich irgendwie sehr gut kennenlernen muss vorher und auch Vertrauen hat, aber es ist auch schwierig als Leute zu finden, die erstmal die Qualifikation mitbringen überhaupt damit zu machen oder auch die Mut haben um sowas zu machen.

00:20:09: Ja

00:20:10: und das ist ja ihr seid gefandelt da geht man ja auch all-in Da ist viel Leistung, viel Engagement verlangt.

00:20:17: und gerade wenn man jetzt Vollgas gibt Ihr habt es aber gehört, wenn ihr denkt so, wow spannend.

00:20:23: Kontaktiert Borg by LinkedIn.

00:20:25: Die Links kommen sowieso alle noch hinter in die Show Notes.

00:20:29: So erstmal vielen Dank für die ganze Vorrunde.

00:20:32: Ich fand das war an der Stelle auch total wichtig um mal den Prozess bis dahin mitzugehen mit dir.

00:20:37: Lass uns tatsächlich mal auf das eigentliche Thema der Folge gehen und zwar was ist Agentic AI?

00:20:42: Und was bedeutet das für die Legal Branche Für alle die das noch nicht so täglich mit diesen Begriffen arbeiten?

00:20:49: Kannst du noch mal kurz den Unterschied zwischen klassischer KI, also Chatbots und LLMs?

00:20:55: Und dem was wir heute unter Agentic AI verstehen skizzieren.

00:21:01: Okay, ich will jetzt kurz zu machen.

00:21:02: Ja!

00:21:03: Ich weiß man kann da ausrollen.

00:21:06: Also grundsätzlich ist der Begriff nicht super klar auch nicht im Fachkreis unterwegs oder irgendwie auf Twitter oder wo immer Leute studieren aber ganz grob könnte man sagen das klassische... Anführungszeichen klassische KI, also generative KI-Modelle.

00:21:22: So wie sie ursprünglich in ChatGPT eingesetzt wurden, ganz normale Chatassistins sozusagen darstellen.

00:21:28: Das heißt man hat eine Konversation, in der es hin und her geht.

00:21:31: das heißt man schreibt einen Text und die KI generiert ein Text als Antwort auf diese letzte Frage oder letzte Aussage von den Menschen gedacht ist.

00:21:39: Und das Ganze geht über eine Unterhaltung, die sich für mehrere Runden, also ob das jetzt sozusagen zehn Seiten oder zwanzig Seiten sind, ist relativ egal.

00:21:46: Und agentischer KI bedeutet eigentlich im Kern, dass die KI nicht nur einen Text für den Nutzer ausgibt.

00:21:57: Sondern dass sie KI auch entscheiden kann, bestimmte weißere Schritte zu unternehmen.

00:22:01: Eine bestimmte Weisungsschritte ist dann alles was man theoretisch an einem Publisher machen kann.

00:22:07: Das heißt ob man eine Datenbank aufruft, dort die Suche startet und die Suchergebnisse dann gut bekommt... dann die Suchergebung vielleicht auswertet, dann vielleicht auch der Auswertung in Zusammenfassung schreibt und dann die Zusammenfassungen an den Kunden oder den Nutzer zurückgibt.

00:22:21: Wenn man diesen Tastik anguckt sozusagen das Unterschied zu klassischen KI's ist jetzt nicht ein Hin- und Her sondern es geht darum... Vielleicht kommt ja die Anfrage des Muster rein?

00:22:28: Und da gibt es verschiedene Schritte die ausgefüllt werden.

00:22:30: Die sind zum Teil einfach die Ausführung von Existieren im Programm, wo auch die Schreiben vom neuen Programm um bestimmte Ergebnisse zu erzählen.

00:22:36: Wenn mal sozusagen die Darstellungsformen sich anguckt Man kann die zum einen darschen als Chat.

00:22:40: Das heißt auch, eine agentische KI kann durch ihren Chat gesteuert werden.

00:22:43: Das heisst man kann im Chat sagen was man möchte und dann macht er wahrscheinlich fünf, sechs, sieben, zehn, hundert Schritte nach dem um das Gegend zu erreichen.

00:22:50: Und nach einem letzten Schritt sozusagen kommt dann wieder die Nachricht in den Chat hey hier ist das Ergebnis vielleicht.

00:22:56: aber natürlich braucht man jetzt kein Chat mehr weil es geht ja eigentlich gar nicht mal so richtig um die Unterhaltung sondern es geht darum dass man einen Auftrag rausgibt und dann sozusagen die KI selber entscheidet, welche Schritte nur wenn es sind und dann diese Schritte ausführt.

00:23:14: Und das ist dann ja aus Norma reagenten sozusagen in diesem Prinzip.

00:23:18: Das heißt immer jetzt sich vielleicht überlegt Einfaches Beispiel ich habe eine Rechercheauftrag Ich hab auch kein Chat sondern ich habe einfach ein E-Mail.

00:23:25: das kann man natürlich uns machen.

00:23:26: Man kann E-mail an unser System schreiben und das System ließt dann diese E-mails und die E- Mail.

00:23:31: entscheidend ist okay dass das Ergebnis was Nutzer möchte und dann entscheidet das System um dieses Ergebnis zu erreichen.

00:23:39: Wir müssen selber im Workflow überlegen,

00:23:42: z.B.,

00:23:42: okay, Recherche-Ziel formulieren und vielleicht unter Aufgaben, welche Teilbereiche wir haben müssen.

00:23:49: Und dann halt ein Workflow zu sagen, okay, wir recherchieren jetzt erstmal die eins bis drei der Datenbank und dann vielleicht vier bis sechs in den nächsten Datenbank.

00:23:57: Dann wird das halt ausgeführt, d.h.

00:23:58: dann schreibt ihr hier ein Script oder nach dem was wie die aufgebaut ist, vielleicht auch, geht sie sozusagen, bestimmte Suchfilter Und dann werden sie vielleicht halt auf die Daten angewendet.

00:24:08: Die Ergebnisse kommen zurück zur KI, die KI wird dann sich die Ergebnisse angucken und überlegen ob das schon vollständig ist, ob noch mal gesucht werden soll... ...und es geht ja immer so lange weiter bis die Fies im Schuss kommt.

00:24:17: Okay, das ist gut genug!

00:24:19: Das wäre dann einer KI, der sozusagen autonom arbeitet weil der Nutzer gar nicht mehr in die Brust erst eingegrabt hat.

00:24:25: Das heißt da gibt er einmal einen Auftrag rein und am Ende präsentiert die KI das Ergebnis.

00:24:30: Und zwischen drinnen sozusagen passiert nicht so viel.

00:24:32: Das wäre eine autonome, agentische KI Und ich glaube halt, dass darin so ein bisschen die Zukunft fliegt.

00:24:38: Weil das ja auch das ist wie vielleicht viele Menschen gerne mit Kollegen zusammenarbeiten.

00:24:41: Das heißt, man wird den Kollegen jetzt hier nicht neben dem Sitzen stehen und sagen machen wir das, machen wir dann drei Schritte abwarten.

00:24:47: Dann kann man sagen, gibt es aber das?

00:24:49: Sondern man würde einfach am Morgen hingehen und sagen, hey, ich brauche Hilfe bei dieser Aufgabe und die Aufgaben will dem Kollegen geben.

00:24:54: Und dann vielleicht im nächsten Tag fragen, so her wirds aus.

00:24:57: Die Kollege sagt noch ihr ist das Ergebnis!

00:24:58: Und dann würde ich sagen, dass sie vielleicht mal mit ihm Autonomerkriegerinnen arbeiten können.

00:25:06: Und was ist dabei für League-Teams und Kanzleien so relevant, wenn nämlich diese Aufgaben durch Agenten geplant und delegiert werden?

00:25:17: Und die dann sequenziell ausgeführt werden.

00:25:20: Was macht das mit dem Haftungsrisiko?

00:25:23: Das sind jetzt mehrere Fragen.

00:25:25: Da bin ich gefragt vielleicht, warum es relevant ist.

00:25:27: Ich glaube, dass es einfacher zu beantworten als das Haftungsrisiko.

00:25:32: Zum einen, worum es relevant.

00:25:35: Der Chat ist hilfreich für diejenigen, der weiß genau was er fragen möchte.

00:25:39: Also diese klassische KI und mit der direkten Antwort irgendwas anfangen kann.

00:25:43: Das heißt das ist dann vielleicht hilfrecht für Juristen, die einfach nur eine ganz kleine Frage haben oder einen kleinen Teil Aufgabe haben, die sie jetzt sozusagen in der KI geben können.

00:25:53: Dann ich würde sagen diese agentische KI, die im Chat funktioniert, das ist ungefähr der Stand in dem wir jetzt sind bei ChatGPT oder Cloud wenn man es benutzt.

00:25:59: Das ist jetzt mittlerweile Agentische KI aber Chatgesteuerte.

00:26:04: Da ist es so, dass man immer noch relativ viel Einblick hat.

00:26:08: Aber auch für Steuern muss.

00:26:09: das heißt man kann jetzt eine Aufgabe geben aber es kann sein, dass die KI in der Mitte der Aufgabe zurückkommt zu einem und nachfragen hat wie sie es weitermachen soll und einfach gar nicht vernutzer gebraucht.

00:26:22: Das ist relevant für auch weiterhin Veranwälte und Juristen wenn sich juristische Aufgaben machen das ein bisschen mehr Arbeit ab ist.

00:26:29: doch ein bisschen autonoma kann sozusagen mehrere Schritte ausführen relativ viel über das Fachwissen und über das Wissen, was man macht.

00:26:38: Und die Prozesswissen um es weiterhin zu steuern.

00:26:40: Dass nicht Steuer sozusagen kann, dass schnell in eine Richtung laufen, die sich laufen soll oder es kann sich verrennen oder kommt nicht zum Ende.

00:26:46: Das heißt da ist immer noch Experte erforderlich, um Ergebnisse zu erzielen.

00:26:50: Das letzte sozusagen wenn man jetzt Voll-Autonomer agential KI hat dann ist es ja so, dass man einmal hingeht und sagt ich brauche das Ergebnis und die KI dann sozusagen den kompletten Weg geht bis zum Ergebnis auch auf einem Nutzball für Leute, die keine Ahnung vom Thema haben.

00:27:07: Weil letztendlich sie keinen weiteren Input geben müssen und nicht verstehen müssen wie das funktioniert, sondern man diese Prozesse komplett dem KI-System überlässt.

00:27:14: Und dadurch hat man halt einfach einen sehr großen Mehrwert weil wenn man keine Expertenbewachung braucht dann natürlich sehr viel... Diese Technologie haben sehr viele weitere Nutzerkreis zu verfügen stellen kann.

00:27:27: Ich glaube, dass ist eine Art, ja so könnte man sagen diese Revolution vor allem einmal der Jurist nicht mehr, nur wenn ich es um juristische Aufgaben zu erledigen.

00:27:35: Natürlich ist dann die Frage okay wie sieht das aus mit der Haftung?

00:27:39: Das ist natürlich den Nixpunkt und daher würde ich sagen also da gibt's natürlich super viele Papers und Artikel und Doktorarbeit.

00:27:47: wahrscheinlich aber so ganz grob wird ich sagen KI-Systeme sind Tools, die eingesetzt werden von bestimmten Nutzern und letztendlich ist ja ein Nutzer der sie einsetzt grundsätzlich dafür verantwortlich was dieses Tool macht.

00:28:00: Natürlich gibt es auch Produkthaftungen, wenn das Produkt sozusagen sich ungewöhnlich verhält oder nicht entsprechend der Beschreibung verhält.

00:28:07: Oder sozusagen so verhält dass es Schäden hervorrufen soll dann könnte man sagen vielleicht die Hersteller da verhaftet.

00:28:14: Ich will auch gar nicht so tief reingehen ich habe euch auch nicht so tief beschäftigt das jetzt wirklich sagen könnte wie wo ihr mal abgrenzt.

00:28:19: aber vom Grundgedanken her ist es schon so was man sagt Kaisystem sind Tools und die Tools können eingesetzt werden wie andere Tools auf.

00:28:25: also wenn ich jetzt sozusagen eine Fahrtmaschine oder ein Trockner Einsätze, der ja auch um die Autonomen arbeitet und dann bestimmte Aufgaben erledigt.

00:28:35: Genauso setzt sich halt auch meine Ki-Tool ein.

00:28:36: und wenn jetzt die Fahrtmachine meine Kleidung kaputt macht und das sozusagen aber einfach daran liegt dass ich da die falschen Sachen reingesteckt habe oder dass ich sie nicht aufgepasst hab, dann ist es natürlich meine Schuld.

00:28:44: Wenn die Fahrtsmaschine natürlich nicht so funktioniert wie sie funktionieren soll, kann man darüber nachdenken ob der Hersteller

00:28:48: sonst...

00:28:52: Und beim russischen Arbeiten kommt natürlich die Dimension hinzu, dass wir dir eigentlich sagen Die Juristen sind natürlich besondere Maße für ihre Aussagen, für ihre Arbeit hafbar nach Berufsrecht.

00:29:02: Weil sie einen Besuchsvertrauen in Anspruch nehmen und weil die Sachen mit denen Sie arbeiten meistens von den Leuten, für die Sie arbeiten gar nicht überprüft werden können.

00:29:09: Das heißt juristische Ergebnisse, juristischer Arbeit lassen sich schwer von dem Laien überprüfen, denn ich weiß und ich beurteilen kann ob das ein richtiges Ergebnis ist.

00:29:17: Und das ist natürlich nächste Frage wie geht man es hin?

00:29:20: Dass man diese KI-Systeme hat auch wenn die auch schon umarbeiten dass man trotzdem im Ende sozusagen Mensch hat der verantwortlich ist, die Haftung vielleicht bei uns Menschen hat.

00:29:28: Und ich würde sagen die einfache Antwort auf diese Frage ist man muss natürlich mensch haben der dieser geben zu prüfen kann.

00:29:33: Genau und da sind wir.

00:29:35: das ist auch eine gute Brücke.

00:29:38: Das ganze steht viele haben sich vielleicht jetzt schon gedacht ja unter dem begriff oder Der art human in the loop und Ich hab's ja jetzt für unsere folge und für dich natürlich auch ein lauer inselub um benannt weil das trifft ja den bereich wobei wir uns gerade unterhalten.

00:29:54: Was bedeutet dieses Konzept konkret für die Architekturentscheidung, die ihr bei New Legal getroffen habt?

00:30:02: Genau.

00:30:02: Also wir haben natürlich, ich habe vorhin die verschiedenen Stufen von KI erstellt, also auch mal den Chatassisten sozusagen und dann die Agentische KI im Chat und dann wie Vollautonomer AgentischeKI.

00:30:13: Und wenn wir uns unser Ziel beim New Legal ist es rauszufinden und anzubieten das Nicht-Juristen ... russische Ergebnisse erzielen können, die autonom erzielt werden und dass sie sozusagen Verständnis von russischen Themen haben möchten.

00:30:30: Das heißt ganz konkret... Wenn jetzt ein HAA-Mitarbeiter sagt ich möchte gerne einen Arbeitsvertrag oder einen Änderungsvertrag wollen eine Kündigung,... dann sollten wir das System diese Kündigungen in diesen Arbeitsvertragen komplett richtig liefern.

00:30:41: Am besten sollte auch jemand dafür haften der nicht dieser HAA Mitarbeiter ist weil der im Zweifel keine Ahnung hat.

00:30:48: Das heisst zum Einen brauchen wir die sozusagen die ganzen Arbeitsschritte selbstständig machen kann.

00:30:55: Zum anderen brauchen wir menschliche Anwälte, die verifizieren können, dass das Ergebnis was diese Kriege erstellt richtig ist.

00:31:02: Das heißt dann klassischerweise Lawyer in the Loop oder Human in the loop und jetzt Lawyer In The Loop.

00:31:06: Das heisst es werden Juristen gebraucht, die einfach verstehen, was sich für ein Ergebnis erstellt und eine Lage sind dieser Ergebnisse zu überprüfen und das am besten so, dass es halt eine Arbeitserspannung ist, dass sie nicht komplett von neu recherchieren müssen.

00:31:20: Und das wirkt natürlich darauf aus, dass wir sagen... Okay.

00:31:24: Wir haben schon gesagt im Blick, was wäre der optimale Prozess?

00:31:27: Und wir haben mit vielen Juristen gesprochen und mit vielen Kanzleien zusammengearbeitet um rauszufinden wo die Stellen sind an denen Menschen sozusagen eigentlich juristisch wichtige Scharung treffen müssen und wo die stellen sind, wo wir sagen okay das ist mehr oder weniger Aufgaben die man automatisieren kann weil es nicht auch ankommt aber weil es super simpel ist oder weil es repetitiv ist.

00:31:47: Das heißt wir haben letztendlich uns klar zu entschieden.

00:31:49: Um wirklich zuverlässigem Ergebnis zu erzielen, braucht es eigentlich drei Sachen.

00:31:53: Die erste Sache ist dass wir natürlich eine Autonomie-KI haben müssen die in der Lage ist selbstständigen Schritt durchzuführen.

00:31:59: Die zweite Sache ist aber das diese Autonomien-KI geleitet werden muss durch Workflows.

00:32:04: Diese Workflows sind mehr oder weniger ein Prüfungsschematal, die wir uns kennen und lieben, die letztendlich der KI sagen Schritt für Schritt welche Schritte sie machen muss und auch am Ende schritt vielleicht überprüfen ob dieser Schritt eingehalten wurde oder nicht.

00:32:16: Und letzte und das wichtigste ist Natürlich, dass wir sagen, wir nennen es Human Escalation Gates.

00:32:21: Das heißt eigentlich, ja, das sind Punkte in dem Workflow wo wir erzwingen, dass ein Mensch beprüft was der aktuelle Stand ist und ob die Ergebnisse, die bisher zählt wurden richtig sind.

00:32:33: Und mit diesen drei Elementen, d.h.

00:32:36: zum einen diesen Automobil-Kaïsystem, zum anderen diesen Workflows und zum dritten die Möglichkeit für Menschen selber zu entscheiden wann diesem Prozess zu einer Medizinkontrolle stattfinden soll, sind wir in der Lage um komplexe Prozesse, rechtliche Prozese Teilaktionungen zu lösen.

00:32:51: Und trotzdem dabei die menschliche Kontrolle nicht abzugeben sondern die menschen Kontrolle genau da einzusetzen wo sie wirklich nur fennig ist und einem Ende auch gut zu geben zu erzielen.

00:33:00: Das findet auf dass man am ende irgendwie vielleicht viel Speciality of the Fall ist.

00:33:03: Man kann da was generieren und Vertrag generieren aber wenn man diesen Vertrag sein hat dann müsste man ja jede einzelne Klausel prüfen und gucken ob diese klausel wirklich rechtlich zusätzlich ist.

00:33:12: das würde im Ende wahrscheinlich mehr Arbeit vorsachen als es spart.

00:33:16: Das wäre auch meine Frage.

00:33:19: Genau, und das ist halt... Ja!

00:33:21: Ja, das ist nur die Frage also... ...das der Knackpunkten.

00:33:24: deswegen was wir machen ist halt eine Mischung ne?

00:33:26: Wir haben halt ein hybrides System und dadurch dass wir halt vorher schon mit den Experten die Workforce erstellt haben oder Templates erstellt hat und bestimmte Prozesse erstellt habe können wir ja sicherstellen dass die Qualität der Ergebnisse viel höher ist.

00:33:41: Aber auch da ist ein Nachvollziehbarkeit erstellen, das heißt wir können die Juristen können uns ganz gut sehen wenn sie einen Service erstellt haben mit uns.

00:33:48: Können Sie ganz genau sehen an welchen Stellen die KI welche Entscheidung getroffen hat welche Informationen herangezogen hat was die Quellen sind und kann dann halt viel schneller sehen okay?

00:33:56: Was macht Sinn?

00:33:57: diese Entscheidung?

00:33:58: macht Sinn die es sinnvoll die besitzt auf den richtigen Quellen und hat die ist im richtigen Prozess gefolgt oder... Wenn viele haben gelaufen ist, kann man auch viel schneller sehen wenn man sieht okay das schon mal die falsche Quelle oder das war die falscher Entscheidung und es waren die falschen Assumptions der getroffen wurden.

00:34:12: Und das ist eigentlich so ein bisschen die ja die Höringsweise wir gewählt haben und die auf den natürlichen Zimmer mit Wosten die uns da immer wieder sagen sagen wir brauchen sie aber diese Information noch oder hätten genastik hier in der Schälter macht und genau das auch durch einen einer der wichtigsten Bereiche zu wissen sozusagen, wie man KI davon überzeugt oder dazu bekommt die Arbeit zu machen, die man vorher vielleicht manuell gemacht hat.

00:34:41: Ein Punkt ist ja auch das ihr euch sehr bewusst auf deutsches und europäisches Recht spazialisiert habt weil du mir auch gesagt hast es reicht nicht einfach aus ein US Produkt zu übersetzen für den deutschen Markt.

00:34:53: was sagst du?

00:34:56: Bestehen trotzdem noch das Risiko zur Halluzination Wie viel Arbeit steckt tatsächlich dann im Review-Part noch?

00:35:03: Oder ist es tatsächlich, wenn's einmal aufgesetzt ist in den Schränken läuft das dann.

00:35:09: Also eine sehr gute Frage.

00:35:10: also ich glaube erst mal ist so dass die ganzen KI Modelle natürlich auf Daten basieren und diese Daten kommen ich würde sagen zu vierzig Prozent oder fünfzig Prozent und weiß auch nicht aber kommen aus dem US amerikanischen Kreis d.h.. Die meisten Keymodelle sind natürlich viel besser im US-Recht als im Europäischen Recht.

00:35:30: Einfach, weil es dazu mehr Trainingsdaten gab und auch die großen Anbieter sich tendenziell eher darauf fokussieren, weil sie aus dem USA kommen für amerikanische Einbildungsgeräte zu optimieren.

00:35:40: Und letztendlich ist das unser Ziel ist natürlich den Reviewprozess so einfach und so schnell wie möglich zu gestalten, weil die Partnerkanzlei mit denen wir arbeiten Also deren Vorteil ist ja, dass sie sagen wir haben einmal einen ein Workflow gebaut.

00:35:55: Ein Service wie das Agentex-Service was jetzt endlich sozusagen ein Produkt oder ein Service ist er im Produkt erstellt.

00:36:01: Einen Arbeitsvertrag zum Beispiel oder eine Datenschutzregime und die wollen ja am liebsten nur einmal Arbeit damit haben und vielleicht ein bisschen Maintenance und wie möglich wenig Zeit in den Review stecken.

00:36:14: Das auch im Trassist-Grunz weil weniger Zeit das Review kostet, desto günstiger schneller mit dieser Service halt angeboten werden kann.

00:36:20: Und um das zu erreichen ist natürlich zum einmal wichtig sich auf dem Rechtsgebiet zu fokussieren, weil man dann sozusagen für diese Rechtsgebiete optimieren kann.

00:36:27: Deswegen machen wir das im deutschen europäischen Recht und zum anderen ist halt die Nachvollziehbarkeit wichtig.

00:36:32: Das heißt, um diesen Review-Prozess möglichst geringzuhalten, machen wir es nachvollziehbaren und mit jedem Review lernen wir ja auch was schief gelaufen ist.

00:36:42: und dadurch dass wir dann lernen und dann können wir den Leuten, die den Service erstellt haben,

00:36:47: d.h.,

00:36:47: den Anwaltskanzlern sagen so... Komm mal, euer Service hat in der Stelle beim Fehler da.

00:36:50: Wenn du im Video seid, geht's immer darschief das müsst ihr immer korrigieren und daraus können wir den Schluss ziehen was man in dem Workflow anpassen könnte um damit es in Zukunft nicht mehr passiert.

00:36:59: Und dadurch wird das System immer besser und das ist ein erzielenlich bei uns eine Sache die wir auch automatisiert vorschlagen.

00:37:06: Das heißt wir haben die Vorschläge wie man den Workflow am passen kann um bestimmte Fehler zu vermeiden und unsere Szenen lernen die ganze Zeit dazu.

00:37:14: Und deswegen ist es wichtig, aber noch wichtiger.

00:37:17: Eigentlich dass man sich überlegt wie kann man den CPU einfach für möglich gestalten, indem man das krisis system verbessert und jetzt besser arbeiten macht?

00:37:24: Das ist auch die Hauptaufgabe.

00:37:25: ich würde sagen der Review nimmt immer weniger Zeit ein und das eigentliche Geiden- und Aufbauungssystems nimmt in größeren Antworten.

00:37:34: Das mega spannend!

00:37:35: Und zwar ihr habt ja tatsächlich auch einen Produkt wirklich dahingehend aufgebaut.

00:37:40: und zwar heißt es ExpertReview Genau das, was du gerade auch, was wir thematisiert haben.

00:37:47: Kannst du anhand vielleicht eines klassischen Newscase mal schildern wie dass im Hintergrund aufgesetzt wird?

00:37:55: Dass dieser Review-Prozess dann auch steht?

00:37:59: Also es ist relativ simpel.

00:38:03: Was passiert ist, dass unser Kunde sagt zum Beispiel her ich habe hier ein Werkvertrag für den Bauer eine Anlage und der kam jetzt vom externen Kunden.

00:38:13: Der hat diesen Vertrag vorgelegt und er möchte ihn jetzt prüfen, kann ich den Vertrag unterschreiben?

00:38:17: Wo sind die rechtlichen Hesiken?

00:38:18: Muss das erst passiert.

00:38:20: Im Strafverfall sozusagen hatte der kundliche und interne Guidelines eine Anweisung, die berücksichtigt werden.

00:38:24: Das heißt unser KI-Agent, da gibt es diesen Vertag vorgelegt vom Kunden, der kann den einfach hochladen oder E-Mail schicken.

00:38:31: Und die KI geht dann los und guckt diesem Vertrag an guckt halt erst mal in dem System der Kunden nach.

00:38:37: Welche Informationen gibt es schon, die relevant sind um diesem Antrag zu beurteilen?

00:38:40: Es kann jetzt angefangen sein von Richtlinien und Playbooks irgendeinem was da vorhanden ist... ...und eventuell hat die KI nochmal Rückfragen an den Kunden weil bestimmte Umstände unklar sind oder bestimmte Sachen im Vortrag vorkommen, so wie es keinen Kontext in dem Museum des Kunden gibt, das offenbar ist.

00:38:57: Dann wird das Review,

00:38:59: d.h.,

00:38:59: es kommt eigentlich ein klassisches List mit Findings sozusagen dabei raus wo Klauseln eine Einschätzung auf diese Klausel jetzt Okay ist oder nicht okay ist und natürlich Gesamtentschätzung.

00:39:07: kann dieser Vertrag unterschrieben werden, nur es ist ready for signing.

00:39:10: Und dann wissen sie so dass wenn man jetzt viele Kunden sagen hey das reicht uns schon, das eigentlich schon mehr als wir sozusagen selber machen würden und wir würden auch in echt niemals einen Anwalt drauf setzen weil es zu lange sein wäre.

00:39:21: aber dieses Review ist sozusagen schon hilfreich dass wir dann sagen das Risiko ist jetzt minimiert weil wir wissen es gibt zumindest ein Basic Review was für eine KI gemacht wurde nicht hundert Prozent richtig vielleicht Weit gut, dass wir sagen das Risiko sitzt und tragbar ist für den fragabtischen Zeichen.

00:39:36: Oder?

00:39:37: Und dann wo der was Expert-View ins Spiel kommt.

00:39:39: es gibt's einen Expert, der sich anguckt okay hat die KI das richtig beurteilt und kann wirklich dann Klausel für Klauselfinding sehen was die Urteil in der KI ist aber nicht nur das Ergebnis sondern auch wie sie dazu gekommen sind.

00:39:51: Das heißt welcher Assumptions hat unser System gemacht?

00:39:53: welche Quellen wurden mit einbezogen?

00:39:55: welche Fragen wurde ein Nutzer gestellt?

00:39:58: Welcher Begründung sozusagen hat die Idee des Ergebnisses, also das Review kann es sein.

00:40:02: Die tauselt okay oder die Tausel ist kritisch.

00:40:06: Welche Begrünung wurde das erstellt?

00:40:07: und dadurch hattest du Experte?

00:40:10: Ein relativ einfachen Einstieg muss halt nicht selber sich fragen und nochmal irgendwie reingehen und überlegen wer fragt.

00:40:16: Das ist noch mal auf.

00:40:18: Man weiß, was eingeschlossen ist in der Bewertung Und wenn man weiß, was eingefangen ist, kann man auch beurteilen sozusagen okay war es genug oder falls da vielleicht was fehlt.

00:40:26: Was wir noch einschließen lassen müssen und das sind halt solche Sachen die dieses Review extrem vereinfachten.

00:40:31: Irgendwie ist das halt was uns zum Sonners ist um vielleicht zu den normalen KI-Szenen dass wir optimieren halt darauf das Menschliche Review so einfach so schnell wie möglich zu machen und waren dann genau nach diesem Schimmer auf.

00:40:45: Die Experten sind dann Folgeristen und Folgeristinnen die damit dann halt auch den rechtlichen Proof Absichern und Zeichnen.

00:40:54: Genau, also das sind entweder Anwaltskanzleien die sozusagen... Also wer ist im Ende des Reviews macht weiß ich nicht aber der letztlich das Review abzeichnet und sagt es passt.

00:41:01: Das ist ein trazierender Anwalt weil wir auch Einzelwelte sozusagen die sich die bestimmten Themen sozusagen weil sie Experten sind in diesem Bereich machen genau das sind immer eigentlich Volljuristen.

00:41:13: Es gibt auch Kunden die sagen wir wollen uns gerne selber reviewen.

00:41:15: das heißt einige Kunden die Sagen okay uns reicht das In-House zu reviewn erstmal Und da kann es natürlich dann, das entscheiden wir nicht wer es da macht.

00:41:23: Sonst können wir selber entscheiden genau aber... Wir bieten immer an zu sagen gerade bei Services die von unseren Partner-Kanzleien erstellt wurden ist eigentlich immer so dass der Partner-Anwalt auch noch drauf guckt und auch ansprechbar zur Verfügung steht.

00:41:36: Und für wen ist konkret dieses Produkt von euch gedacht?

00:41:40: Ich glaube also erstmal ist es hauptsächlich für mittlere Unternehmen also zwischen fünfzigundtausend Mitarbeiter haben.

00:41:47: unsere meisten Kunden die keine eigene Inhausrestebteilung haben Also das sind sozusagen die Hauptansprechgruppe, weil es natürlich die Leute, die meistens schon genug rechtliche Aufgaben haben.

00:41:57: Dass sie sich lohnt, darüber nachzudenken wie man's besser machen kann und optimieren kann aber oft was uns auch ein bisschen überrascht hat im Anfang gar keine eigenen Juristen haben.

00:42:05: Das heißt die haben dann zum Teil gar keinen Juristen oder vielleicht mal einen Juristen... Und die hatten bisher eigentlich keine Möglichkeit Digitech einzusetzen, weil die meisten Digitechlösungen ... eigentlich immer voraussitzen, dass man ein ganzes Team von Juristen hat... ... die diese Lösungen betreut einführt und damit arbeitet.

00:42:22: Und das sind meist auch Kunden, die sagen es lohnt sich halt nicht wenn ein Mitarbeiter aus dem Sales-Team oder aus dem Operations-Team eine rechtliche Frage hat.

00:42:30: sozusagen heisst meistens zum COO oder CFO zu gehen... ...und zu fragen ob sich das mal in Anwalt angucken kann.

00:42:38: Und da sind genau diese Kunden die halt.

00:42:40: was gibt das für eine Studie?

00:42:41: Sie ist schon bisschen älter aber ich glaube sie sind Jahre alt auf fünf Jahre alt.

00:42:44: Das ist okay muss man sagen Wo genau es analysiert wird, dafür geguckt.

00:42:47: Okay gibt's Rücken in der Versorgung des Marktes durch rechtliche Dienstleistungen und das ist genau dücke die Hack sehen wird, dass halt bei SMI also bei kleinen und mittleren Unternehmen es eigentlich Demand gibt, der nicht effizient abgeteckt werden kann durch den Markt.

00:43:01: Und das ist was wir erreichen wollen, dass wir Sekunden ansprechen und damit auch Demand sozusagen freisetzen, der eigentlich bisher nicht bestanden hat.

00:43:09: Das heißt Es kommen Leute aus wem halt rechtlicher Services oder es kommen halt Leute von zu, die gesagt haben so bisher nicht geprüft.

00:43:16: Aber eigentlich wissen wir müssen prüfen und jetzt haben wir endlich die Möglichkeit zu prüften.

00:43:21: Spannend und hört sich auch nach einer gut zugänglichen Lösung an um da wirklich diese Prozesse abzunehmen und nicht gleich die Rechtsabteilung vielleicht groß aufzubauen erst mal zu starten damit uns zu gucken.

00:43:34: Du hattest noch erwähnt in unserem Vorgespräch, was ich auch echt spannend fand.

00:43:37: Dass durch euer Modell Anwälte und Anwältinnen zu Creators werden können?

00:43:41: Was meinst du damit?

00:43:42: Kannst du das nochmal ganz kurz mit Blick auf die veränderte Rolle von Anwelten beschreiben?

00:43:47: Ja super gerne!

00:43:48: Das ist auch ein Thema, was mir sehr wichtig ist weil also... Ich glaube es kennen viele Anwärter.

00:43:53: Anwalt ist man halt den Dienstleister der anderen Leuten dabei hilft ihr Business zu bauen oder ihre Ziele umzusetzen oder auch ihre Errungenschaften zu verteidigen gegen Angriffe Was durchaus spannend ist, aber man ist halt auch sehr viel damit beschäftigt sozusagen immer wieder die gleichen Sachen zu machen oder immer mehr ähnliche Sachen zu tun.

00:44:10: Auch wenn sie im Detail natürlich super herausfordernd sind und auch ein intellektuellener Ausbauung sind.

00:44:14: Es ist ja schon so dass man oft das Gefühl hat so richtig was aufbauen kann ich mir nicht, sondern es hängt immer davon ab, dass ich sozusagen meine Stunden einsetze zum größten Stundensatz um halt dieses Schutz verkaufen.

00:44:25: und dann ist auch das Potenzial, was man damit hat limitiert mich auf die Anzahl Stunden, die man tagzufügen hat um zu arbeiten.

00:44:31: Klar, wenn man ist in der Kanzlei selber aufbaut als Partner.

00:44:35: Ist es was anderes?

00:44:35: Wenn baut ein Unternehmen auf, dann geht's auch um Teams aufzubauen.

00:44:38: Aber erstens das ist das Grundproblem von vielen Juristen, dass sie halt ihre Zeit verkaufen können und nicht eine Lage sind sozusagen irgendwas zu machen, was skalierbar ist.

00:44:46: Skalierbare heißt in dem Fall ja meistens eine technische Lösung anzubieten die unabhängig von der eigenen Zeit immer wieder verwendet werden kann und wo das Einkommen nicht mehr davon abhängt wie viel Zeit ich habe.

00:44:55: Und das ist sehr schwierig für Juristen.

00:44:58: Zum einen, weil man hat ein sehr anspruchsvolles Studium in dem nicht zu viel Zeit meistens bleibt sich noch mit technischen Sachen aßnanzusetzen.

00:45:05: Und zum anderen auch, weil es im Studium gar nicht angesprochen wird, noch wenig Angebote gibt.

00:45:08: Ich glaube das verbessert sich langsam so was ich finde.

00:45:12: An manchen Unis ist ja...

00:45:13: Genau, aber es ist immer auch relativ gering.

00:45:16: wenn wir uns am anderen Studiengänge vergleichen und Wenn man sich die Legitäcklösungen anguckt wie es gibt, ist es schon so dass die jetzt keine Sachen sind wo man sich einfach mal eine ... die Text-Service bauen kann, den man einfach seinen Kunden anbieten kann... und dann auch monitorisieren kann.

00:45:31: Es gibt es eigentlich nicht!

00:45:32: Und was wir halt den Juristen anbieten ist halt dass wir erst mal jetzt am Anfang machen das zusammen mit unseren juristischen und euren Anwaltspartnern aber in der Zukunft wird's auch selber machen ist, dass wir sozusagen Service erstellen also in dem Fall so zum Beispiel der Mietvertragschecker.

00:45:51: Wer dem Mietrecht ist, da können wir uns auf der Plattform Natürlicher Sprache ohne technische Kenntnisse, um Playbook erstellen und Mietverträge zu checken zum Beispiel.

00:46:01: Und man kann den Preis festlegen für wie das kosten soll pro Anwendung oder halt auch sagen ist es mit dem Ganzen dann kostet nur das Human Review für einen fixe Preis auf den Stundenhunderaus.

00:46:10: Das können Sie sich aber aussuchen!

00:46:12: Und dann kann man das auf so einem Traktor veröffentlichen und in dem Moment wo's veröffentlicht ist bieten wir das unseren Kunden an, aber auch neue Kunden an.

00:46:20: und wenn jemand sagt, möchte ich das im Miet-Vertrag checken lassen?

00:46:23: Dann kann er diesen Service nutzen Und das kann der Anwalt natürlich auch seiner Webseite auch immer online stellen.

00:46:28: Wir teilen dann das Revenue,

00:46:29: d.h.,

00:46:29: wenn jetzt z.B.

00:46:30: fünfzehn Euro Revenue generiert wird über diesen Service, dann kriegt den Hauptanteil davon, dass der Anwalter diesen Service erstellt hat und dadurch ist es zum ersten Mal möglich für Anwälte zu sagen ich kann meine Expertise, die ich über zehn Jahre aufgebaut habe, monetisieren und kann damit wirklich am Markt einfach Umsätze erzählen ohne dass sich mehr Stunden reinstecken muss weil man baut diesen Service einmal.

00:46:50: Wenn er ein gutes Service ist, der gut läuft, wird er tausendfach abgerufen.

00:46:54: Dann gerät man erstmal den Service anbietet.

00:46:58: Und dann kann natürlich auch Lieds rein, das heißt wenn Leute jetzt Reviews brauchen oder weiterführende Fragen haben, leiten wir die auch in den Anwalt weiter.

00:47:05: Das ist sozusagen eigentlich der Punkt der mir als Juristessang wichtig ist weil ich habe mich immer geärgert dass ich immer dieses Gefühl hatte ja ich muss meine Zeit verkaufen und ich kann nicht was erschaffen selber was bauen.

00:47:18: Als selber sowas aufbauen was mir langfristig und auch skalierbar ein Einkommen beschwert.

00:47:24: Ja, das ist zum was wir mit einem wiegel ermöglichen.

00:47:27: Und vereinfacht gesagt kann man jeder der sich einen Agenten baut.

00:47:33: Kann ihn quasi zum Verkauf bei euch dann mit anbieten in dem Produkt oder mit dem Workflow den er kreiert hat.

00:47:43: Bei euch als Service dann zur Verfügung stellen.

00:47:46: Genau noch und ich habe am Anfang jetzt eine riesige Wartliste.

00:47:49: Aber

00:47:51: da sind so die Visionen wohin es gehen wird.

00:47:53: Genau das Ziel ist, dass wir in Plattformen zur Verfügung stellen.

00:47:55: Auf der Anwälte anders kannst du sagen selbstständig wie man als Identical Services, weil es nicht nur ein Agent ist sondern auch eine Service Infrastruktur drum herum erstellen können und diese am Markt anbieten können.

00:48:05: also sie können sowohl diesen Service über ihre eigene Website, über die eigenen Kanäle anbinden aber natürlich bieten wir auch gerne wenn es gewünscht ist aus unseren Kunden an.

00:48:13: Das ist das Ziel und das ist das wo wir jeden Tag arbeiten.

00:48:16: Ja mega spannend Wer jetzt Interesse am Early Access hat.

00:48:20: ich stelle selbstverständlich Den Link dazu in die Show Notes.

00:48:25: Die Beta-Phase ist auch seit Ende Mai offen, du hast ja gesagt eine Warteliste ist schon vorhanden aber der Interesse hat bitte auch entsprechend ein rein.

00:48:35: ich komme mal zu meiner Abschlussfrageburg auch wenn wir noch ewig weitersprechen können.

00:48:39: also mir allein drängen sich noch so viele Fragen.

00:48:42: vielleicht machen wir mal nur Fortsetzung wenn das Produkt draußen ist.

00:48:47: was

00:48:48: sagst Du sollte jeder tun, um sich selbst als letzte Kontrollinstanz zu erhalten und Lawyer oder Human Inselub zu bleiben.

00:49:00: Also ich denke am Ende ist es halt so dass wenn man als Jurist sozusagen arbeitet und Erfahrung hat muss man sich fragen wie kann man es schaffen diese Erfahrung dieser Arbeit in automatisierbare Workfluss zu übertragen?

00:49:18: Oder Agenten oder wie man das nennen möchte?

00:49:21: Und ich glaube, wenn man das schafft.

00:49:23: Dann kann man immer sozusagen sagen hey ich habe diesen automatisierten Workflow, diese automatisierte Sache.

00:49:29: Das kann man jetzt als Kanzlei machen, den man intern automatisiert und dann im Kunden auch vielleicht geist davon sagt oder sagt Hey wir können es euch günstiger machen oder schneller machen?

00:49:37: Oder halt über New League oder solche Lösungen wie wir die bauen wo man sagt okay ich hab vielleicht einen externen Anbieter der mir hilft dabei.

00:49:44: Ich glaube, Wenn man das macht, dann hat man immer die Möglichkeit alles was man automatisieren kann soll automatisierend.

00:49:49: Und es wird immer ein Teilfach übrig bleiben, wo man weiß, da kommt die Karriere nicht weiter oder da wieder Kunde sozusagen nochmal menschliches Review haben und dann kann man das ja anbieten.

00:49:56: Das heißt, es geht eigentlich nicht darum sich selber zu erhalten.

00:50:01: Es geht eigentlich darum sich selbst so weit wie möglich zu automatisieren... ...und dann sozusagen viel schneller und viel mehr anbieten zu können als man vielleicht vorher geschafft hätte.

00:50:10: aber dass bisschen was jetzt schon einen Vertrag zu erstellen ist, weil ich mit der Automatisierung nur noch nicht mehr fünf Stunden, sondern noch eine halbe Stunde.

00:50:20: Das heißt das eigentliche Ziel muss sein zu sagen so hey ich kann den Vertrag viel günstiger anbieten, ich kann viel mehr Verträge erstellen für meine Kunden und letztendlich sozusagen kann ich für die halbe stunde dann vielleicht trotzdem noch drei oder fünf mal Euro abrechnen was dann am Ende sozusagen ja viel mehr wert ist dem man sozusagen viel selber rauszieht.

00:50:35: und ich glaube dass soll das Ziel sein.

00:50:36: Das heisst ich würde die Frage vielleicht so beantworten wie mehr man an digitalen Services anbietet die einfach zugänglich sind desto mehr wird man auch als human ... in der Loop sozusagen natürlich Arbeit haben.

00:50:47: Und ich würde sagen, das ist wahrscheinlich das Ziel zu gucken... wie kann ich die Arbeit automatisieren, die automatisiert werden kann?

00:50:52: Wie kann ich dann sozusagen darauf aufsetzend noch mehr weit bieten, den Menschen bieten können?

00:50:58: Ja!

00:50:59: Es wird zwar oft so benimm ich es wahr gesagt ja da bleibt mehr Zeit für richtige Beratung.

00:51:05: Ich finde Sosa-Lob sollte das aber gar nicht dahergesagt werden weil das bleibt oftmals zu kurz dass für sowas dann Zeit ist.

00:51:14: und es gibt so viele Rechtsgebiete, die nicht nur die Dienstleistungen, die rechtliche Beratung auf dem Papier hinterher als Vertragsform haben.

00:51:23: Sondern sie einfach die Menschenbegleitung noch dabei hat.

00:51:26: also das sei es von Familienrecht an angefangen jetzt mal aber auch Unternehmensrecht Gründer zu begleiten bei Merjan dass gibt's so viele Sachen wo einfach wirklich auch jemand persönlich mit dem Juristen sprechen möchte und nicht nur das Entegebnis am Verhandlungstisch oder im Vertrag haben möchte.

00:51:44: ja Absolut, ich glaube auch dass das eigentlich letztendlich.

00:51:49: Also die Aufgabe der Juristen ist es die Menschen zu beraten und ich glaube dass die viele Sachen jetzt automatisiert werden sind ja nicht diese menschliche Beratung sondern gehts halt darum.

00:51:58: Eigentlich die Sachen die im Unternehmensalltag anfallen und die wiederkehrende Arbeit zu automatisieren und die menschenberatungs immer eine Sache die Da geht es auch gar nicht darum, ob's super schnell geht oder nicht.

00:52:09: Und der Kunde möchte einfach vielleicht eine halbe Stunde mit einem Anwalt sprechen über das Thema um sich zu versichern und ein gutes Gefühl zu haben.

00:52:14: Ist besser zu verstehen auch nachvollziehen zu können und nicht nur blindes Vertrauen auf den Anwalte zu haben – er macht das schon!

00:52:21: Oder die Anwälte hin, sondern zumindest ein grobes Konzept zu haben was passiert?

00:52:28: Borg, es war so eine intensive Folge.

00:52:30: Ich danke dir, dass du dir die Zeit genommen hast und es hat richtig Spaß gemacht!

00:52:35: Ja ich hoffe, dass wir uns auch noch persönlich kennenlernen werden.

00:52:39: Ihr sitzt ja in Berlin.

00:52:40: In Berlin gibt's mittlerweile so viele coole Unternehmen.

00:52:44: Start aus im Kanzlein – ich muss unbedingt nach Berlin kommen.

00:52:49: Und ja...ich sag mal bis ganz bald.

00:52:53: Vielen Dank Janna, mir herzlich eingeladen hier in Berlin oder auch Potsdam mit uns Kaffee zu trinken oder Mittag zu gehen?

00:52:59: Und haben mich sehr gefreut, uns zu sprechen.

00:53:01: Spannendes Gespräch.

00:53:03: Danke dir!

00:53:04: Bis dann Borg!