#22: Selbstständigkeit als Rechtsanwältin - Freiheit, Flucht oder Härteprobe? / Christina Dillenburg (DAV)

00:00:00: Schön, dass ihr beim Podcast von Legal Truffles dabei seid.

00:00:03: Wir machen Next-Gen Lawyers und Next Gen Law Firms für euch höher und sichtbar!

00:00:07: Ich bin Janas Heizkassier die Gründerin der ersten Personalberatung für Legal Recruiting mit Focus of New Work Consulting.

00:00:25: Hallo alle zusammen herzlich willkommen zu einer neuen Folge im Legal Truaffles Podcast heute mal wieder mit einer deep dive Folge Und zwar auch zum Thema Vereinbarkeit von Karriere und Privatleben in der Anwaltschaft.

00:00:40: Ich freue mich wahnsinnig, Christina Dillenburg zu Gast zu haben heute!

00:00:47: Und zwar haben wir uns das Thema Selbstständigkeit als Rechtsanwältin Freiheit, Flucht oder Härteprobe ausgesucht?

00:00:56: Hallo, Christina!

00:00:58: Hallo Jana!

00:01:00: Freut mich sehr dass du da bist.

00:01:03: Christina ist mir empfohlen worden.

00:01:07: Und zwar von Cornel Potthas, der in Folge XIII als Vater in Teilzeit in der Partnerschaft bei mir zu Gast war und er hat auch als Mann Jurist und Vater die Bruschüre Kanzlei und Kind.

00:01:22: Klar geht das gelesen uns sie sehr, sehr wertvoll erachtet und somit eindeutig sich für Christina als Gast ausgesprochen.

00:01:31: Christina, du bist Juristin mit einer eigenen Kanzlei, Vorsitzende der Arbeitsgemeinschaft Anwältin des Deutschen Anwaltsvereins und widmest dich in deinem Amt insbesondere dem Thema Vereinbarkeit von Beruf und Familie.

00:01:45: Was hat dich persönlich dazu bewogen diese aktive Rolle zu übernehmen?

00:01:50: Ja was soll ich dazu sagen?

00:01:52: also natürlich meine persönliche Geschichte hat mich dazu bewohnt.

00:01:56: denn Es war schon so, ich habe angefangen in einer Wirtersprüfungsgesellschaft und bin dann in der Elternzeit gegangen.

00:02:07: Ich hab überlegt, ich bin ja eigentlich Anwältin und die Arbeitszeiten in der Wirttersprüfung waren jetzt auch teilweise recht heftig.

00:02:16: Dann hab ich mich gefragt, wie könnte ich es anders machen?

00:02:22: Nicht ganz einfach ist, ich meine man muss bedenken das ist bei mir alle schon ein bisschen länger her dass ich mich selbstständig gemacht habe.

00:02:28: Das sind jetzt über fünfundzwanzig Jahre.

00:02:31: da war die Zeit wir waren jetzt so ein bisschen anders.

00:02:34: Ich hab gemerkt es ist nicht so einfach aber es ist gut.

00:02:37: und Und die Schwachpunkte, die ich identifiziert habe, wollte ich gerne angehen und am liebsten in einem Verband.

00:02:46: Da hat sich die Arbeitsgemeinschaft Anwältinnen angeboten Sie ist ja im Deutschen Anwaltverein.

00:02:54: Wir kümmern uns eben um diese Themen, um Frauenthemen Sichtbarkeit von Frauenvereinbarkeit.

00:03:01: Mir war es einfach wichtig da mitzugestalten zu gucken, was könnte man machen?

00:03:08: Was könnte mal ein bisschen prutschen und das war der Grund des Ganzen.

00:03:15: Aus eurer Broschüre habe ich für das Interview ein paar Zitate herausgegriffen.

00:03:21: oder interessante Fakten vielleicht auch denkwürdige Fakte.

00:03:26: und zwar einer davon ist jede fünfte Anwältin steigt zwischen dreißig und neunundreißig Jahren aus dem Beruf aus Nicht weil der Job sie nicht mehr interessiert, sondern weil das System Sie nicht mehr hält.

00:03:41: Wie würdest du Selbstständigkeit als Rechtsanwalt in einem Satz beschreiben?

00:03:50: Ja ich würde sagen... Du hattest ja auch beschrieben, eben war ja der Ansatz Freiheit Flucht oder Härtoprobe.

00:03:57: Ich würde sagen Freiheit Also es ist schon die Selbständigkeit als Anwältin gibt einem einfach viele Möglichkeiten Die man als angestellte Anwältin eben nicht hat.

00:04:08: Und gerade wenn man als Anwältin anfängt, angestellt ist es so dass man dann in Elternzeit geht.

00:04:18: Man kommt zurück und merkt das funktioniert nicht mehr so gut die Strukturen passen nicht mehr ganz.

00:04:24: und dann hört man auf Wenn's gut läuft wird man selbstständig macht man sich selbstständigt.

00:04:30: viele gehen aber dann in die Justiz oder in Unternehmen weil da doch bessere Voraussetzungen für die Vereinbarkeit.

00:04:41: Das fände ich eben schade, wir wollen als Arbeitsgemeinschaft dafür Sorge tragen dass die Frauen in der Anwaltschaft bleiben und weiter tätig sind.

00:04:49: dann ist es einfach wichtig denn die niedergelassenen Anwaltschaft geht zurück und wir sind auch auf die Frauen angewiesen.

00:04:55: wenn wir einfach wollen das weitere Anwälte am Markt sind dann brauchen wir die Frauen ganz einfach.

00:05:00: deswegen habe ich gesagt Wir machen das und versuchen den den Frauen zu zeigen, dass es gut klappt und wenn man selbstständig ist.

00:05:11: Man ist sein eigener Chef das ist wirklich ein Fund mit dem man rüber kann.

00:05:15: Wir haben uns in unseren Vorgesprächen auf zwei Szenarien geeinigt um die mal herauszupicken und mal durchzuspielen an welcher Stelle in der eigenen Karriere eine Selbständigkeit infrage kommen könnte und was das auch bedeutet zu diesen Zeitpunkten in die Selbstständigkeit als Anwälchen zu gehen.

00:05:35: Das erste Szenario ist, dass die Selbstständigkeit direkt nach dem zweiten Staatsexamen.

00:05:41: Und fifty-six Prozent der Referendaren sind Frauen.

00:05:49: Trotzdem passt die klassische Kanzleilaufbahn für viele nicht zum Leben das sie selbst führen wollen.

00:05:58: Wer geht denn direkt nach den Examen in die Selbständigkeit und warum?

00:06:02: Ist es

00:06:03: Mut

00:06:03: Pragmatismus, der Mangel in Alternativen.

00:06:06: Wie siehst du das?

00:06:08: Also es ist so wir haben jetzt ja keine... Wir selber haben jetzt keine Umfragen dazu gemacht also keine richtigen.

00:06:14: Dazu muss ich verweisen auf Kilian, also Matthias Kilian.

00:06:19: Der ist im Säuderninstitut er macht richtige Studien dazu jedes Jahr und es gibt eine junge Anwältestudie Und da hat er sich genau mit diesem Thema beschäftigt.

00:06:27: wie das ist Mit der Selbstständigkeit direkt nach dem zweiten Staatsexamen.

00:06:31: Früher war das so, dass es tatsächlich eine Mangelalternative war.

00:06:36: Es gab so Zeiten wo man gesagt hat ja okay ich finde jetzt keinen Job Ich mache mich eben selbstständig und machen das ganz Leitschild an die Wand.

00:06:44: Das ist nicht mehr so.

00:06:46: Also die Leute, die das machen wollen, die machen wirklich ganz bewusst weil sie auch die Vorteile schätzen des Ganzen.

00:06:52: also wer dazu wirklich Zahlen konkret haben will dem sei diese Studie ans Herz gelegt.

00:06:56: Die findet man im Internet unter den Namen Kilian Und im Anwaltsblatt ist die auch veröffentlicht.

00:07:07: Da steht ganz viel dazu und die Motive für die Kanzlei-Grundung sind wirklich bei den meisten wundschlagberuflicher Selbstständigkeit.

00:07:15: Einfach, das ist ein Unternehmertyp der möchte das eben machen.

00:07:19: Für viele ist es aber auch die Hoffnung auf eine bessere Vereinbarkeit.

00:07:23: Die mache ich selbstständig.

00:07:25: Also das sind auch so die Themen, was er auch noch rausgefunden hat ist.

00:07:31: Gerüchtere Autonomie bei der Auswahl an Mandanten oder fachliche Spezialisierung.

00:07:35: Bessere Verdienstmöglichkeiten.

00:07:37: Das ist ein großes Thema.

00:07:41: Dringend haben das aufgeführt und also achtundzwanzig Prozent sagten schlechte Erfahrungen jetzt Angestellte.

00:07:48: Gut, man sich direkt nach dem zweiten Examen selbstständig macht

00:07:53: Ja, noch weniger.

00:07:54: Er

00:07:54: angeschnell tätig aber man hat ja doch ein bisschen Luft geschnuppert.

00:07:58: im Referendariat muss man seine Station beim Anwalt machen.

00:08:01: da sieht man ja wie es da laufen kann und natürlich sein ist auch abschreckt.

00:08:07: das ist natürlich auch eine Möglichkeit.

00:08:10: obwohl also im Moment würde ich sagen es ist eher Mut und einfach dieses wollen Ich möchte das selbstständig machen und unser Beruf bietet die auch die Möglichkeiten dazu.

00:08:22: Was sind denn die größten Hürden für Berufseinsteigerinnen ohne Netzwerken, im Netzwerk und Mandantenstamm?

00:08:29: Die dann auftauchen können zu dem Zeitpunkt.

00:08:32: Ja natürlich ist es schwierig am Anfang gerade also ein Netzwerk ist so eine Sache da kann man aktiv gegensteuern man kann sich wirklich von früh schon so ein Netzweg aufbauen.

00:08:42: Es gibt im Anwaltverein, es gibt das Forum Junge Anwaltschaft.

00:08:48: Da kann man sich wirklich das Netzwerk holen und informieren.

00:08:52: Das gibt uns als Arbeitsgemeinschaft.

00:08:54: Gut, der Mandatenstamm muss natürlich erst aufgebaut werden.

00:08:58: Aber dafür sollte man keine Angst haben.

00:09:00: Im Moment ist es so, dass die Menschen, die suchen dringend Anwälte, die sie auch vertreten ... Die Zahl der niedergelassenen Anwaltschaft geht zurück.

00:09:11: Und das ist wirklich ein Problem.

00:09:12: Gerade auf dem Plattenland in den ländlichen Gebieten, die finden keine Anwälte mehr, die sie vertreten und das ist natürlich dramatisch.

00:09:20: Denn wie will man seinen Recht denn sonst durchsetzen?

00:09:22: Und deswegen... also dafür sollte man keine Angst haben.

00:09:26: Man braucht Mut!

00:09:27: Also man braucht schon Mut natürlich, man braucht einen Rundungskredit im Zweifel.

00:09:33: aber inzwischen ist es ja so dass durch die KI so viele Möglichkeiten bestehen, dass man sich ja Personal spart oder sowas.

00:09:41: Dass die Kosten am Anfang gar nicht so hoch sind für eine Kanzlei-Grundung.

00:09:45: Spannend, dass du das einbringst?

00:09:46: Ja!

00:09:47: Man muss sich informieren natürlich aber... ...man muss es aushalten können, man muss sich dessen bewusst sein.

00:09:55: Aber ist eigentlich auch klar, es geht vorwärts.

00:09:59: Es ist halt ne kleine Durchstrecker im Anfang vielleicht.

00:10:02: Und der DRV bietet sicherlich auch Unterstützung darin erste Anlaufstellen, natürlich das Netzwerk zu knöpfen.

00:10:09: Genau!

00:10:10: Also wie gesagt es gibt das Forum Junge-Anwaltschaft.

00:10:14: die sind da sehr aktiv, die machen auch immer so starting days und irgendwie

00:10:20: auf Ort.

00:10:21: Young lawyers camp genau vor Ort.

00:10:23: Die haben natürlich auch immer ihre Regionalbeauftragten vor Ort also an die kann man sich immer wenden.

00:10:31: Wir bieten als Arbeitsgemeinschaft Anwältinnen, wir bieten auch Mentoring-Programme an für junge Anwälthillen.

00:10:37: Die sich niederlassen wollen die Fragen haben und ich kann wirklich nur dazu ermutigen das zu nutzen diese Netzwerke, diese Mentoringprogramme auf jeden Fall.

00:10:46: also man sollte keine Angst haben vor der Selbstständigkeit Auch wenn sie vielleicht am Anfang etwas einschüchtern führt weil man sich alles selber kümmern muss.

00:10:53: aber

00:10:54: Das ist aber ermutigend auf jeden fall.

00:10:57: Also ihr seid nicht alleine Auch wenn ihr euch direkt nach dem zweiten Staatsexamen dazu entschließt.

00:11:03: Und es gibt auch wirklich viele wunderbare Beispiele von Frauen, die das geschafft haben.

00:11:10: Wenn wir mal weiterdenken, Szenario zwei Wir haben den Szenarium, wenn man aus der Kanzlei oder dem Unternehmen aussteigt und sich dann selbstständig macht.

00:11:23: Viele Anwältinnen verlassen eine Festanstaltung nicht weil sie scheitern sondern weil die Strukturen nicht mehr oder nicht zu ihrem Familienleben passen.

00:11:34: Was sind aus deiner Perspektive, die häufigsten Auslöser für diesen Schritt?

00:11:38: Ist es eher Aufbruch oder

00:11:40: Aufgeben?".

00:11:43: Ja das kann man so.

00:11:44: also aufgeben würde ich das jetzt überhaupt nicht nennen.

00:11:48: Es ist eher wenn dann eher aufbrucht tatsächlich.

00:11:51: Also aufgeben, nee das sehe ich jetzt nicht so, sondern es ist einfach... Ja, es ist einfach so jetzt passt es nicht mehr.

00:12:01: Ich merke das funktioniert nicht mehr für mich.

00:12:03: ich guck mich nach was anderem um und Es ist ja tatsächlich so dass viele die kommen zurück und die merken In der kanzlei die strukturen passen nicht mehr Für mich.

00:12:14: also sie merken auch leider dass sie auf dem abstellgleichs leiden denn viele kommen teilzeit zurück Die möchten an teilzeit arbeiten und kriegen einfach nicht mehr die guten mandate.

00:12:23: diese vorherratten bekommen andere arbeit die den nicht mehr Spaß macht und dann merken sie halt das passt hier nicht mehr für mich.

00:12:32: Und dann gehen Sie halt, obwohl es manchmal vielleicht auch ein bisschen zu früh ist.

00:12:37: man sollte erst mal vielleicht auch das Gespräch suchen in der Kanzlei selber ob man da nicht doch irgendwie was ändern kann.

00:12:43: also ich...

00:12:44: Das kann ich auch bestätigen aus meiner Perspektive viele Resigieren innerlich oder kündigen innerlich und gehen zu früh ohne ein Wort gesprochen zu haben.

00:12:54: Genau, das sollte man nicht tun.

00:12:56: Man sollte erstmal versuchen innerhalb Das zu klären.

00:12:59: vielleicht gibt es hier andere Möglichkeiten wenn man dann merkt man kommt nicht weiter Dann kann man dassen dann Sollte man gehen und dazu gibt es wirklich auch viele möglichkeiten was man machen kann.

00:13:11: aber man Solltest erst mal probieren wenn man das denn möchte wenn man sagt okay das passt dir für mich überhaupt nicht mehr Und ich möchte das nicht mehr oder dann ihm nicht.

00:13:21: Aber wenn man eigentlich im Großen und Ganzen da gerne war in diesem Unternehmen, in der Kanzlei ... Dann sollte es man probieren und sprechen.

00:13:31: Also Sprechen hilft immer.

00:13:32: Absolut!

00:13:34: Und in der anderen Variante bietet es halt wirklich die Aufbruchsstimmung sich die Strukturen zu schaffen, die man selber benötigt.

00:13:44: zusammen im Einklang mit seinem Privatleben auch zu bringen.

00:13:48: Auf jeden Fall, das ist genau der Punkt den wir haben.

00:13:50: Wir haben keinen Chef mehr, der uns im Nacken hängt, sondern man ist wirklich frei wie man seine Arbeit gestaltet und wann man sie macht.

00:13:58: natürlich man hat einen Mandanten, man hat das Gericht, das darf man nicht vergessen.

00:14:01: aber nichtsdestotrotz ist man dem eigener Herr und kann selbst entscheiden wann man arbeitet.

00:14:08: Du hast beide Welten durch Christina.

00:14:10: was nimmt man aus einer Festanstellung mit?

00:14:13: Und was muss man auf jeden Fall neu lernen bei dieser Umstellung?

00:14:17: Was man natürlich mitnimmt, ist die fachliche Arbeit.

00:14:20: Man weiß ja wie es geht.

00:14:23: Den fachlichen Inhalt nimmt man mit.

00:14:25: Man nimmt trotzdem noch Verbindungen mit und erfahrungen mit.

00:14:30: Was man lernen muss, ist natürlich die Struktur.

00:14:32: Wie baue ich meine eigene Kanzlei auch... Buchhaltung nicht zu vergessen!

00:14:40: Ganz Sli-Management, aber da gibt es auch viel was man sich heutzutage aneignen kann.

00:14:47: Man sich informieren kann.

00:14:50: Das sollte man nicht scheitern lassen und man braucht ein bisschen eine Struktur.

00:14:57: Die braucht man schon, man muss das selber können.

00:14:59: wenn man jetzt alles abgenommen kommen möchte funktioniert es halt nicht.

00:15:04: Also man kann natürlich auch versuchen Vielleicht nicht komplett selbstständig, alleine.

00:15:11: Man kann ja auch versuchen vielleicht eine bestehende Kanzlei zu übernehmen.

00:15:15: dann hat man ja gewisse Strukturen die man machen, wo man reinkommt und wo schon einiges vorgegeben ist.

00:15:23: das kann man natürlich dann machen.

00:15:25: also es gibt viele Möglichkeiten gerade auf dem DAT ein Thema Selbstständig, beziehungsweise eine Kanzleiübernahme durch Kanzlei-Übernahme.

00:15:33: Das ist ja auch ne

00:15:34: Möglichkeit.

00:15:36: Also

00:15:37: da hatten wir auch zwei Kolleginnen mit auf dem Panel die von ihren Erfahrungen berichtet haben und die sagten Ja es wäre nicht einfach gewesen, hätten noch Falschritte gegeben aber letztlich jetzt wo es durch ist,

00:15:49: ist

00:15:50: es super!

00:15:51: Die waren jetzt beide total begeistert und sind total zufrieden.

00:15:56: Also sie meinten, aber man muss halt irgendwie gucken eine Kanzlerübernahme.

00:16:00: Aber das sagt er für Kilian wenn man sich das durchliest.

00:16:03: Er sagt auch da sind auch die höheren Umsätze nachher zu erwarten.

00:16:09: Da muss man gucken, man muss für sich dann den Weg finden.

00:16:12: Aber wie gesagt es gibt viele Möglichkeiten.

00:16:16: Das lässt doch auch sehr positiv hoffen.

00:16:18: und vor allen Dingen der Aspekt, der Kanzleiübernahme.

00:16:21: Wenn das passt zu den eigenen fachlichen Ausrichtungen zur Nische die man besetzen möchte oder weiterentwickeln möchte bietet es ja eine gewisse Starthilfe auch im Mandantenstamm

00:16:32: auf jeden Fall der ist natürlich dann da.

00:16:35: dem braucht man sich neu suchen.

00:16:37: nur man sollte halt keine Angst haben soll man aufzubauen Denn die Mandanten kommen tatsächlich.

00:16:43: Die kommen... Ach so, was mir jetzt noch einfällt zu der Kanzleiübernahme.

00:16:47: früher war es ja üblich dass man den alten Kanzleitenhaber irgendwie dafür eine Ablöse bezahlt oder wie auch immer ein Preis.

00:16:55: das ist inzwischen tatsächlich nicht mehr so übliche.

00:16:58: also da ist ein spannende

00:16:59: Info

00:17:00: denn ich hatte gerade einen Kollegen Vorsitzende vom Anwaltverein Schreier, die erzählte die so umsonst gehänderingend Nachfolger für Kanzleien und die würden da auch kein Geld sozusagen haben wollen.

00:17:15: Sondern sie wären froh wenn jemanden haben an dem ihre Mandate übergeben können.

00:17:20: Denn die Leute, die bestehenden Mandatschaft will natürlich auch weiter betreut werden.

00:17:25: Und die sind dann froh, wenn sie jemandem finden.

00:17:28: also das ist natürlich noch eine gute Möglichkeit

00:17:31: Absolut.

00:17:32: Und hier helfen natürlich auch noch die Netzwerke, also wer sich aus der Region jetzt angesprochen fühlt und vielleicht überlegt diesen Schritt zu gehen bitte einfach an Christina Wenden.

00:17:43: sie vernetzt da gerne und gibt dann auch entsprechende Kontaktdaten raus.

00:17:50: Wir haben uns noch ein drittes Szenario überlegt und zwar ist die Selbstständigkeit aus der Elternzeit heraus.

00:17:58: wenn eine Juristin in der Elternzeit ist und es vorher vielleicht schon Überlegungen gab, ob sich das so weiter fortführt.

00:18:06: Wie ist mein Weg in der Kanzlei?

00:18:07: Hab ich überhaupt die Möglichkeiten wie ich mir erhofft habe oder kann ich mich auch profilieren, wie ich's gerne wollte?

00:18:14: Und in der Elternzeit ein bisschen zu nachdenken kommt mal einen Schritt zurücktritts

00:18:19: und

00:18:19: trotz großer Herausforderung durch den Nachwuchs.

00:18:22: aber zum Schluss kommt Ich schließe meinen Rückkehr in die bisherige Kanzlei aus.

00:18:28: Wie kann man sich denn da den Einstieg in die Selbstständigkeit vorstellen?

00:18:36: Wie häufig ist dieser Weg tatsächlich erzwungen oder auch frei, was denkst du?

00:18:44: Ja also nochmals wir haben jetzt ja unsere Broschüre gesagt.

00:18:48: Da haben wir ja so ein bisschen gefragt und tatsächlich waren doch einige dabei, die das genauso gemacht haben wie in der Elternzeit für sich entschieden haben ich gehe nicht mehr zurück Ich mache mich selbstständig richtige Studienzahlen, konkrete Konverts nicht liefern.

00:19:02: Aber es passiert tatsächlich oft und dann ist es natürlich gut wenn man die Elternzeit nutzt um sich vorzubereiten auf die Selbständigkeit, um schon mal ein bisschen zu schnuppern, sich umzuhören.

00:19:15: wie könnte das funktionieren?

00:19:16: Mein optimaler Weg ist natürlich wenn der Partner zum Beispiel eine Festanstellung hat man an Selbstständige dann starten kann ohne Angst zu haben, dass man jetzt vor dem Nichts steht sozusagen.

00:19:27: Dass erst mal nichts kommt oder so.

00:19:30: Das funktioniert natürlich sehr gut und daraus baut man sich dann was auf und es funktioniert nachher.

00:19:35: Es funktioniert tatsächlich.

00:19:37: und ja also erzwungene Entscheidungen sehe ich jetzt nicht.

00:19:42: aber Also es ist wie gesagt, das passiert oft und die Kolleginnen und auch die Kollegen.

00:19:49: Das hatten wir ja auch.

00:19:50: Unsere Broschüre sind hier auch einzelne Interviews drin mit Kolleginnen und Kollegen, die so ein bisschen ihren Weg beschreiben als Rollmodel.

00:19:57: Das wollte man sich einfach mal durchlesen und da findet sich glaube ich auch jemand immer wieder und kann das für sich auch als Möglichkeit nehmen von den Erfahrungen zu profitieren?

00:20:09: Und zu schauen, wie könnte ich es machen und was das ist für mich.

00:20:14: Wenn dieses Gefühl zu haben okay ich bin da nicht alleine unterwegs, es gibt noch andere die diesen Weg gegangen sind, genau Rollmodel-Charakter wie du gesagt hast.

00:20:25: Was denkst Du denn?

00:20:27: Sind die größten Hürden um den Alltag in der eigenen Kanzlei mit Kindzumeistern?

00:20:34: tatsächlich die Kinderbetreuung.

00:20:36: Das ist wirklich ein Punkt, der muss geregelt sein.

00:20:39: also inzwischen ist es schon so dass man das Kind auch bei Gericht mitnehmen kann.

00:20:43: Also die Richter inzwischen haben...das ist okay, das kann man machen.

00:20:49: Die sehen das sogar lieber, dass man als Kind mitnimmt, als dass sie einen Termin verschieben würden, Gerichtstermin oder so weil die dann ihre Arbeit machen können.

00:20:58: Es gibt inzwischen auch Videoverhandlungen und die Möglichkeit gibt es halt auch.

00:21:05: Aber ich meine, let's face it.

00:21:06: Ich mein für jeder der ein Kind hat weiß wie es ist wenn man noch was dabei kann sich nicht wirklich konzentrieren.

00:21:13: Also das mag ja sein dass kind vielleicht auch ganz klein ist und irgendwie schläft dann geht es halt nochmal ist trotzdem nicht Man guckt halt immer so.

00:21:22: deswegen is eine betreuung Schon immens wichtig.

00:21:26: das muss irgendwie geregelt sein Und da gibt es ja auch viele möglichkeiten.

00:21:31: leider auf den start.

00:21:35: Ich weiß, es ist nicht in allen Bundesländern gleich.

00:21:38: Aber ich rede jetzt von Nordrhein-Westfalen und sitze hier in Essen.

00:21:41: Es ist so, dass da sehr viel Ausfall ist im Kindergärten, Personalmangel herrscht ... Und das macht das Ganze natürlich schwer!

00:21:52: Wenn die Familie helfen kann umso besser... Das haben wir gerade unsere Broschüre auch gesehen, dass bei vielen die Familie einfach eine große Rolle spielt was die Kinderbetreuung angeht.

00:22:02: Also das ist ohne wirklich sehr, sehr schwierig.

00:22:05: Klar, au pair geht auch.

00:22:06: Es sind es auch eine Möglichkeit Kinderfrau.

00:22:10: aber das ist natürlich alles mit Geld verbunden.

00:22:12: Das kostet Geld.

00:22:13: was muss man erst mal einholen wenn man das macht?

00:22:16: Ich durfte ja an einem Lunchtermin eurer Arge teilnehmen.

00:22:20: vielen Dank auch nochmal dass ich dabei sitzen durfte und Wirklich hilfreich fand, dass die Teilnehmerinnen sehr, sehr praxisnah und hands-on über bestehende Probleme gesprochen haben.

00:22:33: Und egal ob das Frauen waren, deren Kinder schon älter sind oder gerade wirklich noch in dem Alter wo es sehr schwierig mit der Kinderbetreuung ist weil sie noch klein sind und noch gar nicht eigenständig zum Beispiel nach Hause kommen können... sich da vielleicht mal mit einem Buch beschäftigen und ein ähnliches.

00:22:52: Und da war auch die Rede von Terminvertretungen, wie das halt auch sehr praxisnah gehandelt werden kann.

00:22:59: Gibt es da wirklich mal nur kurz erwähnt?

00:23:02: Gibt ist dein Netzwerk?

00:23:03: Ist das etwas was man vielleicht gar nicht so auf dem Schirm hat, was vielleicht einfach auch einen Punkt ist wo viele sagen ja mein Gott wie mache ich das denn dann ich brauche überhaupt gar nicht in Selbstständigkeit gehen weil wer vertritt mich denn dann kannst du dazu vielleicht nochmal kurz was sagen dass Der Punkt, so

00:23:19: ein bisschen abgeholt fährt.

00:23:21: Ja also es ist tatsächlich so kurzfristige Terminsvertriebsorganisieren das ist wirklich nicht einfach da gibt es jetzt nichts konkret also gibt's jetzt kein... Das muss man sich selbst aufbauen dieses Netzwerk tatsächlich und je mehr Anwälte, Anwältinnen man kennt umso besser ist es.

00:23:37: dann kann man eben fragen ob da eine Termins Vertretung stattfinden kann.

00:23:43: Es mag sein, dass es inzwischen vielleicht auch so Agenturen gibt oder sowas.

00:23:47: Ich habe das zum Beispiel auch mal, dass so eine Anfrage kam über ... ich meine, was ist Agentur?

00:23:52: Ich weiß das gar nicht mehr richtig für so kurzfristige Sachen.

00:23:55: Aber

00:23:55: z.B.,

00:23:56: wenn man längerfristig ausfällt wegen irgendwas, dann gibt es in Zwischen die Möglichkeit sich umzuhören und das lässt sich dann eigentlich ganz gut einrichten bei den Kammern.

00:24:06: Das ist jetzt nicht mehr ganz so schwierig wie früher dass man da eine ständige Vertretung findet für einen längeren Zeitraum.

00:24:13: Das Problem sind die kurzfristigen Vertretungen, da wird es natürlich schwierig und kann auch nicht helfen.

00:24:18: Da ist wirklich so ein bisschen das eigene Netzwerk dann gefragt, dass man sich das aufbaut.

00:24:22: Und wie gesagt, das Netzwerk ist sowieso das Art-und-Oben.

00:24:26: Deswegen kann auch nur am Montag sich das Aufzubauen zu Netzwerktreffen zu gehen.

00:24:30: Ich weiß, das ist auch nicht immer einfach mit Kindern aber das ist schon ein großes Ein großes Thema und das muss man einfach haben.

00:24:42: Aber ich meine, es ist schon so als Anwaltanwältin ... Das Berufsfeld ist ja so vielfältig, dass man sich als Anwelten auch Sachen spezialisieren kann, wo jetzt gar nicht so viele Gerichtstermine hat.

00:24:56: Wo man wirklich mehr in die Beratung geht zum Beispiel.

00:24:58: Dann hat man ja gar nicht nur die Gerichtstemine mit den Mandanten.

00:25:01: Die Termine kann man eher schieben So ein Gerichtssermin, da sieht es natürlich anders aus.

00:25:06: Also ich kann auch zu ermutigen wirklich sich die Rechtsgebiete genau zu gucken was man machen möchte.

00:25:13: Natürlich die meisten machen Familienrecht wie Klassiker Aber das muss nicht sein Es gibt wirklich so viel was man tun kann.

00:25:20: Ich mache zum Beispiel Insolvenzrecht, ich mach ganz viele Beratungen.

00:25:24: also Da gibt's wirklich auch Nischen und ich kann dazu ermutigend geht auch mal da rein guckt euch das an ist Es muss nicht jeder Familienrecht machen, Verkehrs- oder Arbeitsrechte.

00:25:37: Das Berufsfeld ist so vielfältig das Anwälte an, dass man sich genau anschauen sollte und gucken könnte.

00:25:45: was könnte für mich passen?

00:25:47: Gerade während der Zeit wo meine Kinder noch klein sind gehe ich vielleicht wirklich mehr in die Beratung rein oder versuche meinen Schwerpunkt ein bisschen zu verlagern und das schön am Arbeitsberuf ist den kann man ja ganz lange noch machen, ne?

00:25:59: Also auch wenn die Kinder an Großen kann man ja durchaus dann wieder umswitschen und so ein bisschen in die andere Richtung gehen.

00:26:05: Aber ich kann denn auch nur dazu raten sich auch ein bisschen umzugucken nach den, nach dem, nach den Feldern, nach der Tätigkeit zu bieten, die man da macht und nicht vielleicht was auszusuchen wo man eben nicht so viele Gerichtstermine hat also Präsentsterminen oder gerade diese einsweiligen Sachen, die halt da nichts stattfinden auf diesem Gebiet.

00:26:25: Dann muss man einfach gucken

00:26:26: Und der Vorteil ist ja wirklich, egal ob ich Mandanten als Einzel- oder Privatpersonen habe.

00:26:33: Oder ob es tatsächlich Unternehmen sind oder Institutionen.

00:26:38: Es lässt sich mittlerweile so viel über Online-Meetings abdecken dass man ja wirklich also... Ich glaube das hat in allen Branchen und auch in der Juristerei dazu geführt, dass nur noch wenige Präsenztermine vor Ort erforderlich sind.

00:26:54: Das ist das Gute an Corona.

00:26:56: Ja, das ist geblieben!

00:26:59: Tatsächlich

00:26:59: diese Online-Sachen hat wirklich einen Riesenpusch gegeben.

00:27:04: Natürlich nur vielen Unternehmen sehen wir jetzt wieder so ein Roadback wo sie die Leute wieder zurück haben wollen an den Schreibtisch.

00:27:09: aber in unserem Gebiet muss ich sagen hat sich da viel getan und es ist viel mehr möglich.

00:27:15: Und wie gesagt auch durch die KI ist auch viel Arbeit weggefallen.

00:27:20: Also wird einfach

00:27:24: Absolut, gerade auch Routineaufgaben die man mit KI gut auslagern kann.

00:27:28: Christina vielen Dank dass du diese drei Szenarien mal durchgespielt hast und so viele wertvolle Inputs dazu gegeben hast, die wirklich hilfreich sind für diejenigen die an den verschiedenen Phasen stehen und sich vielleicht überlegen ob sie in die Selbstständigkeit zu gehen.

00:27:46: Wenn man jetzt auf deine Zeit beim DRV und in der Aageanwältin schaut, was waren denn eure Erfolge die ihr bisher im Punkt of Vereinbarkeit erzielen konntet?

00:27:58: Ja also ich muss sagen Verband intern haben wir immer schon dafür gesorgt dass wir Frauen sichtbarer machen wollen.

00:28:05: auch Denn bis jetzt war es schon so, dass an den zentralen Stellen meistens Männer saßen und wir haben dafür gesorgt, dass die Quoten erhöht werden.

00:28:15: Es war schon so das zum Beispiel eine Hauptgeschäftsführerin gibt.

00:28:20: Die erste Frau, die gab's vorher nicht.

00:28:22: Wir hatten bis vor Kurzem eine Präsidentin, die jetzt natürlich turnusmäßig wieder abgelöst worden ist.

00:28:30: Aber das hatten wir schon.

00:28:32: Es gibt einen Genderbericht wo genauso Monitoring stattfindet wie viele Frauen als Vorsitzende sind in den Arbeitsgemeinschaften.

00:28:41: Zum Beispiel die Arbeitsgemein- schaften machen ja auch Fortbildungsveranstaltungen und da ist es so, dass bei dem Vortbildungs- veranstaltung sehr oft auch Männer nur vorne sitzen.

00:28:50: Und wir wollen erreichen das auf Frauen vorne sitzen Da wird eben auch geguckt Wie ist da die Quote?

00:28:59: Wenn die Quute sehr niedrig ist, sorgen wir auch dafür Dass diese erhöht wird indem ...aktiv Frauen auch vorschlagen, die auf

00:29:06: sprechen

00:29:07: Gebiet führen sind.

00:29:08: Ja.

00:29:08: Und

00:29:10: dann eben einen Vortrag halten könnten zu den bestimmten Themen.

00:29:12: Also das ist auch noch mal so ein Ding... Das sind so Erfolge, die wir intern im Anwaltverein erreichen konnten.

00:29:23: Sehr gut und das sind auch wichtige Punkte für den einen oder anderen oder die eine oder andere vielleicht noch nicht als die ganz großen, aber sie sind sehr groß wenn man die Historie betrachtet.

00:29:37: Und das ist ins Rollen gebracht und das ist weitergebracht und wird weitergedacht.

00:29:43: Du hattest kurz erwähnt dass auf dem Dienst diesjährigen Deutschen Anwaltstag auch das Thema Übernahme oder Nachlassregelung von Kanzleien waren.

00:29:57: gab es da noch etwas was du noch ergänzen möchtest?

00:29:59: Oder was du speziell auch vom diesjährigem DAT mitgenommen hast im Punkt der Vereinbarkeit.

00:30:05: Also wir hatten jetzt mehrere Themen, also mehrere Veranstaltungen zum Thema Vereinbarkeit auf dem DAT.

00:30:12: Wir haben ja wie als Arbeitsgemeinschaft Anwältinnen... ...wir haben auch mal unsere Veranstaltung und wir haben ja auf den DAT-Veranstaltung zu dem Thema Vereinbarkeiten, die mal so ein bisschen einen unterschiedlichen Schwerpunkt haben.

00:30:23: Diesmal hatten wir eben Kanzlei Nachfolge als ein Thema und auch ein Thema war die Gläserne Decke, Rollback in Anwaltskanzleien wie das ist auf Partner-Ebene mit den Frauen.

00:30:34: Das ist ja leider auch sehr, sehr wenig und da wollen wir auch dafür sorgen dass da verstärkt Frauen auf Partner Ebene erscheinen gerade in Großkanzlei.

00:30:44: Da war er von den Portas hat ja in Teilzeit war er führend seiner Kanzlei Als Partner ist wirklich noch so ein Thema, das hat sich noch nicht durchgesetzt.

00:30:57: Also das wollen wir nach wie vor forcieren und da haben wir auch einen Danach dazu.

00:31:01: dieses Jahr findet dazu statt.

00:31:03: Da sage ich nachher vielleicht nochmal was dazu

00:31:06: gerne

00:31:06: Und auf jeden Fall der DAT Dieses Jahr in Freiburg Anfang Juni.

00:31:10: Das war wirklich eine tolle Veranstaltung.

00:31:12: Es waren sehr viele junge Anwältinnen und Anwälte da.

00:31:18: Da bewegt sich auch weiter was, dass durchgemischt wird.

00:31:21: Genau

00:31:21: und der DAV reagiert auch mal drauf.

00:31:24: wir wollen natürlich auch die Jungen direkt daran führen an den Anwaltsberuf.

00:31:28: denn hatte ich eben schon gesagt Die niedergelassenen Anwaltschaft geht zurück Und das ist wirklich schade und es ist eine Gefahr für die Demokratie letztlich Denn wenn wir keinen mehr haben unsere Rechte vertreten wer soll's machen?

00:31:43: Deswegen ist es wichtig dass gerade junge Kolleginnen Kollegen auch schon Studentinnen und Studenten teilnehmen.

00:31:49: Und einfach sich vernetzen, sehen wie ist das eigentlich als Anwalt?

00:31:53: Was gibt es da alles?

00:31:55: Wir haben durchweg positive Feedbacks bekommen von den ganzen jungen Kolleginnen und Kollegen.

00:32:00: Viele gerade noch dieser Veranstaltung mit der Kanzlei-Nachfolge waren wirklich so bestärkt darin.

00:32:06: Das ist ja super doch Anwaltschaft und selbstständig!

00:32:08: Das ist doch toll sein eigenes Chef zu sein.

00:32:12: Das hat auch Vorteile... Und das Wort ist natürlich sehr.

00:32:15: Also deswegen kann ich sowas nur ans Herz legen, den Anwalstag zu besuchen oder auch unsere eigene Veranstaltung.

00:32:21: Wir haben unsere Herbsttagen.

00:32:22: Das findet dieses Jahr in Frankfurt statt Ende September.

00:32:26: Verlinke ich alles?

00:32:28: Genau.

00:32:28: Verlinke ich in den Show-Knows mit dem Link zur Seite und zu der Veranstaltung nochmal.

00:32:33: Da könnt ihr dann auf jeden Fall auch alles aufrufen.

00:32:36: Und das sind super Ergänzungen!

00:32:44: Was würdest du denn, wenn wir das mal so alles Revue passieren lassen einer Anwältin sagen wirklich die den Schritt in die Selbstständigkeit wagen will und vielleicht noch Angst davor hat?

00:32:58: Ja diese sollte sich auf jeden Fall bei der Arbeitsgemeinschaft Anwälten hinmelden.

00:33:03: Wir haben unser Mentoring-Programm genau für sowas.

00:33:06: Da kann sie sich vernetzen.

00:33:08: Wir matchen Sie dann mit einer Kollegin aus Ihrer Umgebung oder auch, wenn sie sagt nee also ich möchte es aber gerne zu dem Rechtsgebiet jemandem haben.

00:33:15: das geht ja alles online.

00:33:17: Also wir sind da sehr flexibel.

00:33:20: Sie können sich anders vorum wenden.

00:33:22: Sie sollte sich auf jeden Fall informieren und Studienlese.

00:33:26: gesagt die Studie von Kilian gerade zur Selbstständigkeit ist ja wirklich sehr mutmachend Denn er sagt...also das ist so Fazit nach dem Motto Die wirtschaftliche Entwicklung ist wirklich positiv letztlich, also viel positiver als die das am Anfang angenommen haben.

00:33:43: Es funktioniert tatsächlich und sie sollte keine Angst haben vor dem Ganzen.

00:33:47: man kann sich auf alles vorbereiten.

00:33:49: Man kann sich in alles einlesen.

00:33:51: Und man sollte wirklich da Hilfe annehmen vom Anwaltverein von dem DHV es gibt so viele Anlaufmöglichkeiten und die bitte nutzen.

00:33:59: Wirklich ganz wichtig nutzen Und dann steht eigentlich eine erfolgreiche Selbstständigkeit, nichts mehr empfiehlt für die Sache.

00:34:06: Das ist ein wirklich schönes Schluss- Fazit, Christina und ich möchte auch noch ergänzen, dass niemand Angst davor haben sollte jemanden anzusprechen.

00:34:17: Egal ob persönlich, egal bei LinkedIn, egal vor Ort oder ähnliches oder über drei Ecken weil jemand nicht Kontakt mit der einen Person hat, an die er gerne ran möchte und Fragen stellen.

00:34:30: einfach fragen, du mich interessiert das.

00:34:32: Ich hab dich gesehen.

00:34:33: können wir uns mal bitte dazu austauschen vertraulich die wenigsten werden nein sagen.

00:34:38: ich denke dass kannst du mir auch bestätigen christina weil man einfach daran interessiert ist aufrichtig nahrflugskräfte unterstützen zu wollen und auch in ihren gängen bestärken zu wollen.

00:34:49: diese erfahrung mache ich auch immer wieder.

00:34:52: keine angst haben einfach auf jemanden zuzugehen.

00:34:55: ja

00:34:58: also christina Letztes Schluss-Fazit.

00:35:03: Selbstständigkeit als Juristin, als Anwältin?

00:35:06: Freiheit, Flucht oder Härteprobe?

00:35:09: Also nach dem Ganzen würde ich jetzt mal sagen Freiheit definitiv.

00:35:13: Freiheit!

00:35:13: Es ist Freiheit, ja es ist Freiheit... Ist Freiheit

00:35:16: dabei?

00:35:17: Das

00:35:17: ist Freiheit.

00:35:18: Es ist Selbstverantwortlichkeit, das muss man einfach wissen.

00:35:21: aber es ist auch Freiheit.

00:35:23: Da muss der Typ dafür sein und wenn man das mag dann ist es genau das Richtige.

00:35:28: Schön und das ist bestärkend.

00:35:31: Die, die Christina jetzt nicht sehen können... Wir haben uns ja hier im Call aber sie strahlt wirklich!

00:35:35: Und das nach so vielen Jahren der Selbstständigkeit mit Kindern und auch mit dem was sie natürlich im DRV alles mitbekommen hat unter rechts und links geguckt hat.

00:35:45: also lasst euch nicht davon abschrecken.

00:35:47: Nehmt viel aus diesem Podcast mit.

00:35:50: vernetzt euch gerne mit Christina.

00:35:52: schaut euch die Aage Anwältin an.

00:35:54: Ich werde verlinkt in den Show notes.

00:35:57: Selbstverständlich, die Broschüre, die noch weiterführende Tipps und Verlinkungen hat sehr hilfreich wirklich quer durch alle Themen vor, während und nach der Elternzeit.

00:36:09: dann nochmal sehr gerne der Aufruf im Terminkalender der Aageanwältin und das DRV zu

00:36:15: gucken

00:36:16: um die Liege Lunch mitzunehmen.

00:36:18: Der nächste steht glaube ich direkt am dreißigsten siebten an.

00:36:21: Die Herbsttagung hast du erwähnt Christina Und mit dieser Fülle und dieser Motivation, diesem Schubkraft sage ich herzlichen Dank, dass du dir die Zeit genommen hast trotz deines vollen Kalendars.

00:36:35: Ich habe es sehr geschätzt, dich heute im Interview zu haben.

00:36:38: unser ein ganz großes Dankeschön!

00:36:41: Ich bedanke mich auch liebe Jana.

00:36:42: Es war mir eine Freude an dem Podcast teilzunehmen und ich hoffe er hilft den Kolleginnen und Kollegen.

00:36:49: Ich bin mir sicher, dass ihr helfen wird.

00:36:50: Alleinerheit zu wissen.

00:36:52: man ist damit nicht alleine.

00:36:53: andere haben es auch geschafft andere befinden sich in der Lage und geht den Weg zusammen und baut euch euer Netzwerk auf.

00:37:00: Christina bis ganz ganz bald!

00:37:06: Bis dahin.

00:37:08: ich danke dir Jana Tschüss!

00:37:11: Dann besucht unsere Homepage unter www.legaltruffles.de, folgt uns bei LinkedIn und Instagram und vernetzt euch auch gerne mit mir bei LinkedIn!

00:37:21: Lasst uns gerne auch eure Bewertung für diesen Podcast da.

00:37:25: Bis zur nächsten Folge – Mit einem weiteren Legal Truffle.

00:37:28: Ich freue mich wenn ihr wieder dabei seid.